| Автор | Сообщение |
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.06 21:23. Заголовок: Из истории
Я читала историю Румынии ,но ничаго не поняла. Особенно на счёт Цепеша. Ему румыны дали "кликуху" Цепеш или Дракула?  |
 |
  
|
|
Ответов - 253
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
|
| undefined
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.06 21:39. Заголовок: Re:
это госпадарь Валахии Влад Дракула , получил прозвище Цепеш ( от румынского слова Teapa = кол ) за излюбленный способ казни сажание на кол...  национальный герой  |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.06 21:44. Заголовок: Re:
А эт прада ,что он убил беременную любовницу?
|
|
|
|
|
| undefined
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.06 21:49. Заголовок: Re:
подробностей про беременных любовниц не знаю.... хотя он столько человек убил...  плохой парень был в о бщем  |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.06 21:53. Заголовок: Re:
Мдя....Садист одним словом  У него вроде брат был - Раду Красавец, который с ним сражался...В общем....Это называется я знаю историю...  |
|
|
|
|
| undefined
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.06 22:04. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.02.06 20:23. Заголовок: Re:
Там эт где?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.02.06 20:35. Заголовок: Re:
в книге.
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.02.06 21:59. Заголовок: Re:
Я ещё мож пороюсь и найду портретик Цепеша
|
|
|
|
|
| undefined
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.02.06 22:03. Заголовок: Re:
хочешь, на мэйл скину ??? завтра...
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.02.06 22:08. Заголовок: Re:
Канешно хочу..Буду очень-очень благодарна...  |
|
|
|
|
| undefined
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.02.06 15:35. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.02.06 15:39. Заголовок: Re:
Пасиба большое...*чмок* |
|
|
|
|
| undefined
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.02.06 15:49. Заголовок: Re:
посмотри-ка почту |
|
|
|
|
| undefined
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.02.06 21:03. Заголовок: Re:
Даш, видела фоточку ??? |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.06 17:53. Заголовок: Re:
Мне ничего не пришло  |
|
|
|
|
| :: основатель-администратор форума ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.06 18:13. Заголовок: Re:
нет? сейчас еще попробую... |
|
|
|
|
| :: основатель-администратор форума ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.06 19:07. Заголовок: Re:
получила ???????
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.06 19:14. Заголовок: Re:
Ой....Он и впрямь Дракула А волосы то длинноваты...Спасибо *чмок*  |
|
|
|
|
| :: основатель-администратор форума ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.06 19:16. Заголовок: Re:
это типа портрет настоящего Цепеша  |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.02.06 14:24. Заголовок: Re:
Типа?  |
|
|
|
|
| :: основатель-администратор форума ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.02.06 14:27. Заголовок: Re:
да не... правда настоящего |
|
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.02.06 18:54. Заголовок: Re:
Урод....  |
|
|
|
|
| :: основатель-администратор форума ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.02.06 18:55. Заголовок: Re:
еще бы !!!!! |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.02.06 21:45. Заголовок: Re:
Всё-таки история Румынии интересная в отличии от истории Украины
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.06 20:06. Заголовок: Re:
Влад Цепеш такой страшненький был...
|
|
|
|
|
| :: основатель-администратор форума ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.06 20:14. Заголовок: Re:
... тебе кто больше нравится из Akcent ??? ...кстати,, песенку отправила тебе на мэйл
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.03.06 22:48. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| :: основатель-администратор форума ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.06 08:39. Заголовок: Re:
КОШМАР!!  |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.06 16:56. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| :: основатель-администратор форума ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.06 17:03. Заголовок: Re:
про птичий грипп в Румынии... |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.03.06 20:57. Заголовок: Re:
Ужас какой.... |
|
|
|
|
|
|
| :: основатель-администратор форума ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.03.06 14:02. Заголовок: Re:
как представительно !! |
|
|
|
|
| :: основатель-администратор форума ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.03.06 17:35. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.03.06 22:38. Заголовок: Re:
В какое ухо? |
|
|
|
|
| :: основатель-администратор форума ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.03.06 15:34. Заголовок: Re:
в yahoo |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.03.06 20:09. Заголовок: Re:
Ого.Обалдеть  julia А на счёт ресурсов....На самом деле Румыния не богатая страна. Так же ,как и Украина.Хоят на самом деле Украина тоже багата на ресурсы. |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.03.06 20:33. Заголовок: Re:
Поехали.....Я не против. Могу хоть щас чамоданы собрать |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.03.06 21:33. Заголовок: Re:
Оу....Сайт супер!!!! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.04.06 22:14. Заголовок: Re:
Кстати Дракула это не фамилия =)
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.04.06 22:30. Заголовок: Re:
julia пишет: | цитата: |
Вроде его Влад Цепеш звали, а Дракула - кликуха |
|
Наоборот! Цепеш - это сажатель на кол, а Дракула это означает что он принадлежит роду Драконов и его папа был таким. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.04.06 22:38. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
|
|
| :: румынский модер ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.04.06 18:18. Заголовок: Re:
Выкладываю всю правду о Дракуле... Если европейцы и американцы узнали о Дракуле очень поздно и в необычайно искаженном виде, то в России его знали буквально "с пеленок". Еще в 1480-х гг., идя по горячим следам кровавого князя, дьяк Федор Курицын, глава русского посольства, ездившего в Молдавию и Венгрию, написал короткую "Повесть о Дракуле", позже широко переписывавшуюся и распространявшуюся по всей Руси. Старейший ее список переписан в 1490 г. иеромонахом Кирилло-Белоозерского монастыря Ефросином. "Быть в Мунтянской земле греческой веры христианин, воевода именем Дракула валашским языком, а нашим- диавол"  - начинает свой рассказ автор "Повести". В его изображении князь Цепеш- вовсе не вампир-крвосос, а просто безмерно жестокий человек(да уж...человек ), сжигающий нищих(по просьбе "избавить" их от нищиты), прибивающий гвоздями шапки к головам турецких послов(за то, что вовремя не сняли их), сотнями сажающий людей на колья, расставленные вдоль дорог (для бояр колы делались с позолоченной верхушкой (прим. хоть за это спасибо!!!   )) Древнерусская "Повесть о Дракуле" стала единственным литеретурным произведением той поры, рассказывающим о князе-злодее. На территории Валахии и Молдавии никаких записей этой легенды не обнаружено (она сохранилась там лишь в устном народном творчестве) Ну как? Стррррррашно??????     |
|
|
|
|
| :: основатель-администратор форума ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.04.06 18:51. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| ::Digital dreamer::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.04.06 19:26. Заголовок: Re:
а вообще по-моему довольно милый человек уважаю я его правильно этот румын поступал!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
| :: румынский модер ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.04.06 21:31. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| :: румынский модер ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.04.06 21:37. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| :: основатель-администратор форума ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.04.06 08:35. Заголовок: Re:
Эль4ик пишет: | цитата: | | Машуль, а кто это у тебя на аватаре вместо Михая появился, а????? Политик что ли какой-то или бизнесмен Извени что от темы отошла, просто интересно |
|
это мой любимый актер...Илья Любимов... (Александр Воропаев из "Не родись красивой") |
|
|
|
|
| ::Digital dreamer::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.04.06 14:06. Заголовок: Re:
да я пра пра... внучка вот такие мы румыны!!!!  |
|
|
|
|
| :: румынский модер ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.04.06 19:50. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.04.06 19:53. Заголовок: Re:
Дракула...Дракула....Я вообще общалась с одним румыном и тот сказал, что он был замечательным человеком.
|
|
|
|
|
| ::Digital dreamer::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.04.06 20:44. Заголовок: Re:
... и был совершенно прав!!!!!!!!
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.05.06 21:53. Заголовок: Re:
Просветите меня, плиз....
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 02:07. Заголовок: Re:
ну насчет того, что замечательным это конечно идеализация... и если человек придерживается взглядов "цель оправдывает средства", то конечно Дракула - идеал... а вообще, при нем вроде полностью исчезли воровство и взяточничество, и еще он долго сдерживал натиск турок, но все это засчет тысяч трупов... |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 15:17. Заголовок: Re:
Что-то я совсем запуталась... Какой-то турок (Раду Красавец) вродь его убил |
|
|
|
|
| ::Digital dreamer::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.05.06 09:23. Заголовок: Re:
кстати я тут нашла изображение Раду Великого который ввел в Валахии книгопечатание, за что и был прозван Великим  |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.05.06 14:18. Заголовок: Re:
Раду Великий это случайно не Раду Красавец?
|
|
|
|
|
| ::Digital dreamer::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.05.06 19:55. Заголовок: Re:
net ato soversenno raznie licnosti |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.05.06 13:56. Заголовок: Re:
Ааааа...Интересно сколько у них этих Раду в истории было.... |
|
|
|
|
| ::Digital dreamer::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.05.06 13:57. Заголовок: Re:
да как у нас Иванов.... |
|
|
|
|
| :: румынский модер ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.06 20:00. Заголовок: Re:
В румынской истории два главных дьявола: диктатор Н.Чаушеску и вампир Дракула Хотя первый на мой взгляд гораздо страшнее Таких поганых делов в стране наделал.....  Пол Бухареста угробил (в смысле не "пол", а половину  ) |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.06 20:52. Заголовок: Re:
Как? Он же герой вроде
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.06 20:53. Заголовок: Re:
Вот кое-что о нём:
Заняв пост главы республики, Чаушеску объявил себя пожизненным президентом, чем окончательно развеял демократические иллюзии румынских граждан. Он открыто покровительствовал своим родственникам, максимально приблизив их к себе и введя их в правительство. Его жена Елена являлась вторым человеком в стране, исполняя функции первого заместителя премьер-министра, которым был сам Чаушеску. Сын супругов Чаушеску Нику, не отличавшийся нравственным поведением, был назначен главой Сибиу.
Находясь у власти Чаушеску жил на широкую ногу и ни в чем себе не отказывал. Для него и его семьи воздвигались роскошные дворцы, где унитазы были из каррарского мрамора, а в столовых комнатах преобладала посуда из драгоценных металлов. В то же время справедливости ради надо сказать, что незадолго до свержения Чаушеску Румыния выплатила международным кредиторам все имевшиеся у страны долги.
Подобно прочим диктаторам, Чаушеску заботился о величии нации. В период его президентства лучшие умы Академии наук Румынии бились над выработкой научной теории, доказывавшей, что румыны являются прямыми наследниками древних римлян, а румынский язык стоит ближе всех прочих современных языков к латыни.
Чаушеску страдал маниакальной подозрительностью. Его охрана была одной из самых больших в Европе. Подозрительность Чаушеску сочеталась с патологической брезгливостью. Румынский диктатор постоянно опасался подхватить заразу. Его телохранитель неизменно имел при себе флакон со спиртом, которым Чаушеску протирал руки после прикосновения к каким-нибудь предметам.
Тем временем народное недовольство режимом Чаушеску росло. 18 декабря 1989 года в Румынии началась революция. Чаушеску вместе с женой бежали из Бухареста, но были схвачены и помещены под арест. Суд военного трибунала длился всего два часа. Предъявив Николае и Елену Чаушеску обвинение в геноциде, суд приговорил обоих к расстрелу.
Приговор был осуществлен на военной базе Тяговисте 25 декабря 1989 года.
|
|
|
|
|
| :: румынский модер ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.05.06 22:00. Заголовок: Re:
Про флакон со спиртом прикольно )))) Ну посуди сама, если бы он был героем, то уж наверное тысячи румын не выступали бы против его власти и не расстреляли его в 1989 году.....  |
|
|
|
|
| :: основатель-администратор форума ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.06.06 08:24. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| :: румынский модер ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.06.06 10:26. Заголовок: Re:
Короче, националистом он был. Всех, кто не румыны, гнал из страны или расстреливал... тысячи венгров погибли от его рук, да и не только венгры. Вот все это к нему 25 декабря 1989 года и вернулось ...... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.06.06 15:55. Заголовок: Re:
Эль4ик пишет: | цитата: | | Всех, кто не румыны, гнал из страны или расстреливал... |
|
скажем так, создавал такие условия жизни, что они сами уезжали  |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.06.06 17:40. Заголовок: Re:
Эль4ик пишет: | цитата: | | Короче, националистом он был. Всех, кто не румыны, гнал из страны или расстреливал... тысячи венгров погибли от его рук, да и не только венгры. Вот все это к нему 25 декабря 1989 года и вернулось |
|
Ну между прочим он был прав. Зачем ему кровосмешение? |
|
|
|
|
| :: румынский модер ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.06.06 19:24. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.06.06 19:30. Заголовок: Re:
Эль4ик пишет: | цитата: | | Не ожидала от тебя такого... |
|
Я человек жестокий....а вообще я за справедливость. Всё-таки он заботился о величии нации. |
|
|
|
|
| ::Digital dreamer::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.06.06 19:47. Заголовок: Re:
Shaki пишет: наш человек!!!!! |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.06.06 20:57. Заголовок: Re:
vampirrr4ik пишет: Приятно осознавать |
|
|
|
|
| ::Digital dreamer::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.06.06 21:04. Заголовок: Re:
Да мы вампиры такие |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.06.06 21:30. Заголовок: Re:
Знач мы клан вампиров? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.06 02:41. Заголовок: Re:
величие нации заключается не только в ее чистоте |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.06.06 12:27. Заголовок: Re:
Astraia пишет: | цитата: | | величие нации заключается не только в ее чистоте |
|
Ясный перец... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.06.06 02:48. Заголовок: Re:
это из серии, когда гордиться больше нечем, человек начинает хвалится своей национальностью |
|
|
|
|
| :: Agent FBI ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.06.06 07:56. Заголовок: Re:
А мне кажется что наоборот, если кто-то считает свою персону лучше других, то один из способов поднять свой статус и выделить себя из толпы это чистокровная родословная.
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.06.06 13:52. Заголовок: Re:
@bris пишет: | цитата: | А мне кажется что наоборот, если кто-то считает свою персону лучше других, то один из способов поднять свой статус и выделить себя из толпы это чистокровная родословная.
|
|
Тоже правильно  |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.06.06 03:00. Заголовок: Re:
@bris вопрс в том, с помощью чего определятьэту чистоту например, в нашей стране это невозможно
|
|
|
|
|
| ::Digital dreamer::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 12:32. Заголовок: Re:
да и в румынии тоже неочень.. там они с венграми намешались будь здоров....
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.06 22:02. Заголовок: Re:
vampirrr4ik пишет: | цитата: | | да и в румынии тоже неочень.. там они с венграми намешались будь здоров.... |
|
Да уж...Различить их практически невозможно. Румыны ведь тесно связаны с венграми... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.06.06 02:11. Заголовок: Re:
vampirrr4ik Shaki румыны бы вас за это и венгры тоже если и были смешанные браки, то только в Трансильвании 
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.06.06 14:01. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| ::Digital dreamer::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.06.06 14:03. Заголовок: Re:
да уж целее будешь)))
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.06.06 14:24. Заголовок: Re:
vampirrr4ik пишет: Но на правду обижаться нельзя...  |
|
|
|
Отправлено: 11.07.06 17:39. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 132
Откуда: ГАНДУРАС, сяло Минск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.07.06 22:05. Заголовок: Re:
Shaki пишет: | цитата: | | Приговор был осуществлен на военной базе Тяговисте 25 декабря 1989 года |
|
ЕГО РАССТРЕЛЯЛИ НА ВОЕННОЙ БАЗЕ ВОЗЛЕ ГОРОДА ТЫРГОВИШТЕ А НЕ "Тяговисте" По дороге из зала суда, где был вынесен смертный приговор, Николае Чаушеску напевал "Интернационал", а его последними словами были: "Да здравствует свободная социалистическая Румыния. Долой предателей". |
|
|
|
Отправлено: 12.07.06 18:50. Заголовок: Re:
Эль4ик пишет: | цитата: | | http://www.ng.ru/cis/2006-07-05/1_moldavia.html |
|
как раз об этом в минувшие выходные поведал Пушков в своей программе "Посткриптум", смысл такой - нам все равно, что Молдавия и Румыния объединятся, но только без Приднестровья, где основное население русскоязычное |
|
|
|
Отправлено: 17.07.06 12:05. Заголовок: Re:
Эль4ик пишет: | цитата: | | Понимаю, что это не совсем подходящая тема |
|
почему же не подходящая... История она и есть история, только современная. |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 659
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.07.06 16:31. Заголовок: Re:
V O V A H пишет: | цитата: | | ЕГО РАССТРЕЛЯЛИ НА ВОЕННОЙ БАЗЕ ВОЗЛЕ ГОРОДА ТЫРГОВИШТЕ А НЕ "Тяговисте" |
|
Переводила не я.... |
|
|
|
Отправлено: 17.07.06 21:24. Заголовок: Re:
сейчас румынское телевидение проводит конкурс "Великие румыны", на предварительном отборе (когда определяли 10 лучших) путем СМС и интернет голосования: 1. Ион Антонеску (диктатор во время 2 мировой войны) 2. Константин Брынкуш (скульптор) 3. Кароль 1 (король Румынии) 4. Надя Команечи (гимнастка) 5. Александру И. Куза (первый князь объединенных княжеств Молдовы и Валахии, прообраза Румынии) 6. Мирча Элиаде (писатель и специалист по истории религий) 7. Михай Эминеску (поэт) 8. Михай Храбрый (князь, правивший сразу в Молдове, Валахии, Мунтении) 9. Штефан Великий (князь Молдовы) 10. Рихард Вюрмбранд (проповедник) Чаушеску немного не хватило - он на 11 месте, из мира музыки - композитор Джордже Энеску и Михай Трэйстариу  |
|
|
|
Отправлено: 17.07.06 21:27. Заголовок: Re:
Astraia пишет: | цитата: | | Константин Брынкуш (скульптор) |
|
а случайно не знаешь где можно найти его работы? Мне как скульптору интересно...  |
|
|
|
Отправлено: 17.07.06 23:02. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 669
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.07.06 20:57. Заголовок: Re:
Эй, а где Чаушеску и Цепеш?  Забыли про них... |
|
|
|
Отправлено: 19.07.06 22:17. Заголовок: Re:
Shaki
Чаушеску на 11 месте, Влад на 12!!!
|
|
|
|
|
| :: румынское чудо ::
|
Пост N: 268
Откуда: France, Paris
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.07.06 22:19. Заголовок: Re:
Astraia пишет: | цитата: | | Чаушеску на 11 месте, Влад на 12!!! |
|
Vlad ag na 12 !!! Ta on na pervom dolgen bit dla menia...! |
|
|
|
Отправлено: 19.07.06 22:21. Заголовок: Re:
Hora
что-то мне кажется, что результаты подтасовали, чтобы Влада и Чаушеску в финал не пустить!
|
|
|
|
|
| :: румынское чудо ::
|
Пост N: 269
Откуда: France, Paris
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.07.06 22:26. Заголовок: Re:
Astraia пишет: | цитата: | | что-то мне кажется, что результаты подтасовали, чтобы Влада и Чаушеску в финал не пустить! |
|
ta causescu poniatno , no pocemu Vlada ?! Ja ge dumala chton on giroi strani.....  |
|
|
|
Отправлено: 21.07.06 19:40. Заголовок: Re:
Повесть о Дракуле появилась в русской письменности в последней четверти ХV века. Старейший список древнейшей редакции, переписан в 1490 г. иеромонахом Кирилло-Белозерского монастыря Ефросином.
(сразу прошу прощения за старославянский)
СКАЗАНИЕ О ДРАКУЛЕ ВОЕВОДЕ
Бысть в Мунтьянскои земли греческыя веры христианин воевода именем Дракула влашеским языком, а нашим диавол. Толико зломудр, якоже по имени его, тако и житие его. Приидоша к нему некогда от турьскаго поклисарие 1, и егда внидоша к нему и поклонишася по своему обычаю, а кап 2 своих з глав не сняша. Он же вопроси их: "что ради тако учинисте ко государю велику приидосте и такову срамоту ми учинисте?" Они же отвещаша: "таков обычай наш, государь, и земля наша имеет". Он же глагола им: "и аз хощу вашего закона потвердити, да крепко стоите", и повеле им гвоздем малым железным ко главам прибити капы и отпусти их, рек им: "шедше скажите государю вашему, он навык от вас ту срамоту терпети, мы же не навыкохом, да не посылает своего обычая ко иным государем, кои не хотят его имети, но у себе его да держит". Царь же велми разсердися о том и поиде воинством на него и прииде на него со многими силами. Он же, собрав елико имеаше у себе войска, и удари на турков нощию, и множство изби их, и не возможе противу великого воиска малыми людми, и возратися. И кои с ним з бою того приидоша, и начат их сам смотрити: кои ранен спреди, тому честь велию подаваше и витязем его учиняше, а кои сзади, того на кол повеле всажати проходом 3, глаголя: "ты еси не муж, но жена". А тогда, коли поиде на туркы, тако глагола всему воиску своему: "кто хощет смерть помышляти, тои не ходи со мною, остани зде". Царь же, слышав то, поиде прочь с великою срамотою, безчислено изгуби воиска, не сме на него поити. Царь же поклисаря посла к нему, да ему даст дань. Дракула же велми почести поклисаря оного и показа ему все свое имение и рече ему: "аз не токмо хощу дань давати царю, но со всем своим воинством и со всею казною хощу к нему ити на службу, да како ми повелит, тако ему служу. И ты возвести царю, как поиду к нему, да не велить царь по своеи земли никоего зла учинити мне и моим людем, а яз скоро хощу по тебе ко царю ити, и дань принесу и сам к нему прииду". Царь же услышав, то от посла своего, что Дракула хощет приити к нему на службу, и посла его почести и одари много. И велми рад бысть, бе бо тогда ратуяся со восточными. И посла скоро по всем градом и по земли, да когда Дракула поидет, никоегоже зла никто дабы Дракуле не учинил, но еще и честь ему воздавали. Дракула же поиде, собрався с всем воиньством, и приставове царстии с ним, и велию честь ему воздаваху. Он же преиде по земли его яко 5 дни и внезапу вернуся и начат пленити градове и села и множество много поплени и изсече, овых на колие сажаху турков, а иных на полы пресекая и жжигая, и до ссущих младенець. Ничтоже остави, всю землю ту пусту учини, прочих же, иже суть християне, на свою землю прегна и насели. И множество много користи взем, возвратися, приставов тех почтив, отпусти, рек: "шедше повесте царю вашему, якоже видесте, сколко могох, толико есмь ему послужил. И будет ему угодна моя служба, и аз еще хощу ему тако служити, какова ми есть сила". Царь же ничтоже ему не може учинити, но срамом побежден бысть. И толико ненавидя во своеи земли зла, яко хто учинит кое зло, татбу или разбои или кую лжу или неправду, тои никако не будет жив. Аще ли велики болярин, или священник, или инок, или просты, аще и велико богатьство имел бы кто, не может искупитися от смерти, и толико грозен бысть. Источник его и кладязь на едином месте. И к тому кладязу и источнику пришли путие мнози от многых стран, и прихождаху людие мнози и пияху от кладязя и источника воду, студена бо бе и сладка. Он же у того кладязя на пустом месте постави чару велию и дивну злату; и хто хотяще воду пити, да тою чарою пиет, на том месте да поставит, и, елико оно время пребысть, никтоже смеаше ту чару взяти. Единою 4 же пусти по всеи земли своеи веление, да кто стар и немощен, или чим вреден или нищ, вси да приидут к нему. И собрашася бесчисленое множество нищих и странных к нему, чающе от него великиа милости. Он же повеле собрати всех во едину храмину велику, на то устроену, и повеле дати им ясти и пити доволно; они же ядше и возвеселишася. Он же сам приде к ним и глагола им: "что еще требуете?" Они же вси отвещаша: "Ведает, государю, бог и твое величество, как тя бог вразумит". Он же глагола к ним: "хощете ли, да сотворю вас беспечалны на сем свете, и ничим же нужни будете?" Они же, чающе от него велико нечто, и глаголаша вси: "Хощем, государю". Он же повеле заперети храм и зажещи огнем, и вси ту изгореша. И глаголаше к боляром своим: "да весте, что учиних тако: первое да не стужают людем, и никтоже да не будеть нищь в моеи земли, но вси богатии, второе свободих их, да не стражут никтоже от них на сем свете от нищеты или от недуга". Единою же приидоша к нему от Угорскыя земли два латинска мниха милостыни ради. Он же повеле их развести разно, и призва к себе единого от них, и показа ему округ двора множество бесчисленое людеи на колех и на колесех, и вопроси его, добро ли тако сотворих, и како ти суть, иже на колии. Он же глагола: "Ни, государю, зло чиниши, без милости казниши, подобает государю милостиву быти, а ти же на кольи мученици суть". Призвав же и другаго и вопроси его тако же. Он же отвеща: "ты, государь, от бога поставлен еси лихо творящих казнити, а добро творящих жаловати. А ти лихо творили, по своим делом восприали". Он же, призвав перваго, и глагола к нему: "да по что ты из монастыря и ис келии своея ходиши по великым государем, не зная ничтоже, а ныне сам еси глаголал, яко ти мученици суть. Аз и тебе хощу мученика учинити, да и ты с ними будеши мученик". И повеле его на кол посадити проходом, а другому повеле дати 50 дукат злата, глагола: "Ты еси разумен муж". И повеле его на возе с почестием отвести и до Угорскыя земли. Некогда же прииде купец гость некы от Угорскыя земли в его град. И по его заповеди остави воз свои на улици града пред полатою и товар свои на возе, а сам спаше в полате пришед. И пришед некто, украде с воза 160 дукат злата. Купец же иде к Дракуле, поведа ему изгубление злата. Дракула же глагола ему: "поиди, в сию нощь обрящеши злато". И повеле по всему граду искати татя, глаголя: "аще не обрящется тать, то весь град погублю". И повеле свое злато нести и положити на возе в нощи и приложи един златои. Купец же востав и обрете злато, и прочет единою и дващи 5, обреташеся един лишнии златои, и шед к Дракуле, глагола: "государю, обретох злато. И се есть един златои не мои, лишнии". Тогда же приведоша и татя оного и с златом и глагола купцю: "иди с миром, аще бы ми еси не поведал злато, готов бых и тебе с сим татем на кол посадити". Аще жена кая от мужа прелюбы сотворит, он же веляше срам еи вырезати и кожю содрати, и привязати ея нагу, и кожу ту на столпе среди града и торга повесити, и девицам, кои девьства не сохранят, и вдовам також, а иным сосца отрезаху; овым же кожу содравше со срама ея, и, рожен 6 железен разжегши, вонзаху в срам еи, и усты исхожаше 7, и тако привязана стояше у столпа нага, дондеже плоть и кости еи распадутся или птицам в снедь будет. Единою же яздящу ему путем и узре на некоем сиромахе 8 срачицю издрану худу, и вопроси его: "имаши ли жену?" Он же отвеща: "имам, государю". Он же глагола: "веди мя в дом твои, да вижю". И узре жену его младу сущу и здраву и глагола мужу ея: "Неси ли лен сеял?" Он же отвеща: "господи, много имам лну". И показа ему много лну. И глагола жене его: "да по что ты леность имееши к мужу своему? Он должен есть сеяти и орати и тебе хранити, а ты должна еси на мужа своего одежю светлу и лепу чинити, а ты и срачици не хощеши ему учинити, а здрава сущи телом; ты еси повинна, а не муж твой: аще ли бы муж не сеял лну, то бы муж твой повинен был". И повеле еи руце отсещи и труп ея на кол всадити. Некогда же обедоваше под трупием мертвых человек, иже на колие саженых, множество бо округ стола его; он же среди их ядяше и тем услажашеся. Слуга же его, иже пред ним ясти ставляше, смраду оного не могии терпети и заткну нос и на страну главу свою склони. Он же вопроси его: "что ради тако чинишь?" Он же отвеща государю: "не могу смрада сего терпети". Дракула же ту и повеле его на кол всадити, глаголя: "тамо ти есть высоко жити, смрад не можеть тебе доити". Иногда 9 же прииде от угорскаго короля Маттеашя апоклисарь до него, человек не мал болярин, в лясех родом 10, и повеле ему сести с собою на обеде среди трупия того. И пред ним лежаше един кол велми дебел и высок, весь позлащен, и вопроси апоклисаря Дракула: "что ради учиних сеи кол? Тако повеж ми". Посол же тои велми убояся и глагола: "Государю, мнит ми ся тако: некии великии человек пред тобою согреши, и хощеши ему почтену смерть учинити паче иных". Дракула же глагола: "право рекл еси; ты еси велика государя посол кралевьскыи, тебе учиних сеи кол". Он же отвеаща: "Государю, аще достоиное смерти соделал буду, твори еже хощеши, праведныи бо еси судия, не ты повинен моеи смерти, но аз сам". Дракула же расмияси и рече: "Аще бы ми еси не тако отвещал, воистину бы был еси на сем коле". И почти его велми и, одарив, отпусти, глаголя: ты в правду ходи на поклисарство 11 от великых государеи к великым государем, научен бо еси с государьми великыми говорити, прочии же да не дерзнуть, но первое учими будуть, как им с государьми великыми беседовати". Таков обычеи имеаше Дракула. Отколе к нему прихождаше посол: от царя или от короля неизящен 12 и не умеаше против кознем кто отвещати, то на кол его всажаше, глаголя: "не аз повинен твоеи смерти, или государь твои или ты сам, на мене ничто же рци зла: аще государь твои, ведая тебе малоумна и не научена, послал тя есть ко мне, к великоумну государю, то государь твои убил тя есть; аще ли сам дерзнул еси, не научився, то сам убил еси себя". Тако поклисарю учиняше кол высок и позлащен весь и на него всаждаше.и государю его те речи отписоваше с прочими, да не шлет к великоумну государю малоумна и ненаучена мужа в посольство. Учиниша же ему мастери бочкы железны; он же, насыпа их злата, в реку положи, а мастеров тех посещи повеле, да никтоже увесть 13 соделаннаго им окаанства, токмо тезоименитыи 14 ему диавол. Некогдаже поиде на него воинством король угорскы Маттеашь, он же поиде против ему, и сретеся с ним, и удариша ся обои, и ухватиша Дракулу жива от своих издан 15 по крамоле. И приведен бысть Дракула ко кралю, и повеле его метнути в темницю. И седе в Вышеграде на Дунаи выше Будина 12 лет, а на Мунтьянскои земли посади иного воеводу. Умершу же тому воеводе, и краль пусти к нему в темницю, да аще восхощет быти воевода на Мунтианскои земли, якоже и первие, то да латиньскую веру прииметь, аще ли же ни, то умрети в темници хощеть. Дракула же возлюби паче временнаго света сладость, нежели вечнаго и бесконечнаго, и отпаде православия, и отступи от истинны, и остави свет, и приа тму, увы не возможе темничныя временныя тяготы понести, и уготовася на бесконечное мучение, и остави православную нашу веру, и приат латыньскую прелесть. Краль же не токмо дасть ему воеводство на Мунтьянскои земли, но и сестру свою родную дасть ему в жену. От нея же роди два сына, пожив же мало яко 10 лет и тако скончася в тои прельсти. Глаголют же о нем, яко, и в темници седя, не остася своего злаго обычая, но мыши ловя и птици на торгу покупая, и тако казняше их, ову на кол посажаше, а инои главу отсекаше, а со иныя перие ощипав пускаше. И научися шити и тем в темници кормляшеся. Егда же краль изведе его ис темници и приведе его на Будин, и дасть ему дом в пещи противу Будина, и еще у краля не был, случися некоему злодею уити на его двор и сохранися. Гонящии же приидоша и начаша искати и наидоша его, Дракула же востав взем мечь свои и скочи с полаты и отсече главу приставу оному, держащему злодея, а злодея отпусти, прочии же бежаша и придоша к биреву 16, и поведаша ему бывшее; бирев же с всеми посадникы иде ко кралю, жалуяся на Дракулу. Корол же посла к нему, вопрашая: "Что ради таково зло учини?" Он же тако отвеща: "зло никое же учиних, но он сам себе убил. Находя разбойническы на великого государя дом, всяк так погибнеть. Аще ли то ко мне явил бы, и аз во своем дому нашел бы того злодея, или бы выдал, или простил его от смерти". Кралю же поведаша. Корол же нача смеятися и дивитися его сердцю. Конец же его сице: живяше на Мунтианскои земли, и приидоша на землю его турци, начаша пленити; он же удари на них, и побегоша турци. Дракулино же войско без милости начаша их сещи и гнаша их, Дракула же от радости возгнав на гору, да видить, како секуть турков. И отторгося от войска ближнии его, мнящися яко турчин, и удари его един копием, он же, видев, яко от своих убиваем, и ту уби своих убииць мечем своим, его же мнозими копии сбодоша, и тако убиен был. Корол же сестру свою взят, и со двема сынми, в Угорскую землю на Будин. Един при кралеве сыне живет, а другии был у варданского бископа и при нас умре, а третяго сына стареишаго Михаила тут же на Будину видехом, от царя турскаго прибег ко кралю, еще не женився, прижил его Дракула с единою девкою. Стефан же молдовскый з кралевы воли посади на Мунтьянскои земли некоего воеводскаго сына, Влада именем. Бысть бо тои Влад от младенства инок, по том и свещенник и игумен в монастыри, по том ростригся и сел на воеводство женился, понял воеводскую жену, иже после Дракулы мало побыл и убил его Стефан волосьскый, того жену понял, и ныне воевода на Мунтьянскои земли Влад, иже бывы чернец и игумен. В лето 6994 февраля 13 преже писал, та же в лето 6998 генваря 28 в другое преписах аз грешны Ефросин.
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 682
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.07.06 13:56. Заголовок: Re:
Вот я знаю украинский...И как почитаю...Дело в том, что у нас много слов из этого текста ещё в силе  |
|
|
|
Отправлено: 26.09.06 19:32. Заголовок: Re:
УРРРРААА!!!!! Еврокомиссия одобрила вступление Румынии и Болгарии в ЕС с 1 января 2007 года!!!!!!  |
|
|
|
Отправлено: 26.09.06 20:40. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 298
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.09.06 00:29. Заголовок: Re:
глупо было бы оборвать процесс, когда до даты осталось всего ничего  только не спешите радоваться - умные румыны говорят - "будем нищими членами евросоюза"  |
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 14:12. Заголовок: Re:
Я думаю некоторые слышали, что в 1905 году было восстание на броненосце "Потемкин"  Так вот цитирую учебник: " Из Петербурга пришел грозный приказ: предложить команде "Потемкина" сдаться, в случае отказа немедленно потопитьсудно.
Когда на броненосце закончились запасы угля и продовольствия, команда увела его в Румынию. В порту Констанца потемкинцы сдали корабль румынским властям и сошли на берег. Ставшие политическими эмигрантами матросы пользовались полной свободой, многие впоследствии вернулись на родину. Мятежный корабль был возвращен Российскому флоту, его переименовали в "Святого Пателеймона...."" Так вот мя удивляет тот факт, что румыны вернули корабль  |
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 14:15. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 17:26. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| ::румынский лис::
|
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.09.06 20:42. Заголовок: Re:
Astraia пишет: | цитата: | | румынское телевидение проводит конкурс "Великие румыны", на предварительном отборе (когда определяли 10 лучших) путем СМС и интернет голосования: |
|
Чёрт дери! Антонеску - великий?! Этот фашистский прихвостень? А своего короля Михая I, который в 44-ом устроил переворот и скинул нацистский режим в стране, мы, типа, уже и не помним? |
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 20:45. Заголовок: Re:
balaur пишет: | цитата: | | А своего короля Михая I, который в 44-ом устроил переворот и скинул нацистский режим в стране, мы, типа, уже и не помним? |
|
История вобще не самая справедливая наука.. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.09.06 22:14. Заголовок: Re:
Народ, плиз, кто может дать ссыли на какие-нить интересные сайты о Румынии? мне попались только парочка сайтов турагентств - инфа, сами понимаете, чисто по тур.маршрутам, сайт по румынским писателям и история влада Цепеша (интересно, но мало). может, еще что есть? кстати, если всё мной перечисленное кому-то интересно, я могу ссыли поискать, или прямо сразу инфу прислать)))) чтоб не мучицца))
пишите в личку.
И если кому что интересное попадалось по истории и главное по КУЛЬТУРЕ современной Румынии, буду ОЧЕНЬ признательна за инфу))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 302
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.09.06 23:12. Заголовок: Re:
Lizych мне попадалось, но только на румынском 
|
|
|
|
|
| ::румынский лис::
|
Пост N: 2
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.09.06 00:00. Заголовок: Re:
История... дело не в науке, а в народе. Но вообще мне странно было это увидеть: мои знакомые румыны плюются при упоминании как Чаушеску, так и Антонеску. Зато от Дракула искренне прутся  |
|
|
|
Отправлено: 29.09.06 00:06. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 29.09.06 06:38. Заголовок: Re:
balaur пишет: | цитата: | | Зато от Дракула искренне прутся |
|
Еще бы Великий был человек!!! При нем в Румынии преступность на нуле была, ибо не кто не хотел кол в одно место |
|
|
|
Отправлено: 01.10.06 09:54. Заголовок: Re:
vampirrr4ik В те времена это был единственный эффективный метод... В наши, скорее всего, тоже, но ведь ООН наедет... 
|
|
|
|
Отправлено: 06.10.06 12:46. Заголовок: Re:
Тут слусайно в инете нарыла некоторую информацию об обычиях молдаван *пардон за отступление* вот что я нашла  "Устное народное творчество представлено календарной и семейной обрядовой поэзией, сказками, героическим эпосом ( "Богатырь Груя", "Кодряну" и др.), историческими, лирическими и другими песнями, пословицами, поговорками." ________________________________________________ Ну а здесь немного о румынских новогодних традициях: считают, что если в полночь 31 декабря вместе с новогодней елкой квартиру украсит и ветка омелы, то это принесет счастье. Поэтому перед Новым годом у всех цветочниц, которые круглый год не покидают улиц Бухареста, на лотках появляются зеленые ветки омелы. Листья этого растения даже в лютую стужу остаются ярко-зелеными и свежими. Приход нового года отмечают старинными обрядовыми песнями, калядками. Ритуальный танец козы исполняет человек в маске козы и наброшенной козьей шкуре . Сохранился и старинный обряд, символизирующий работу в поле. Специально к Новому году пекут пироги с сюрпризами. Есть такой пирог нужно осторожно: в нем может оказаться фарфоровая куколка или кольцо, монета или стручок жгучего красного перца… *до такого только румыны могли додуматься* |
|
|
|
|
| |
Пост N: 324
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.10.06 19:34. Заголовок: Re:
Эль4ик пишет: | цитата: | | Есть такой пирог нужно осторожно: в нем может оказаться фарфоровая куколка или кольцо, монета или стручок жгучего красного перца… |
|
наверное кому-то не терпится сразу после Нового Года посетить смоматолога или гастроэнтеролога |
|
|
|
Отправлено: 06.10.06 21:09. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 06.10.06 21:13. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 325
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.10.06 22:23. Заголовок: Re:
о, я нашла кучу литературных материалов про этого богатыря все на румынском вот перевела краткую биографическую справку: Груйа Новак (Груйа - имя) - самый старший сын Бабы Новака, военачальника Михая Храброго. Баба Новак - реальный истор. персонаж, из сербской знати, сын серба и молдаванки, защищал страну от татар и румын. После его смерти и смерти Михая Храброго наступила  , но сын продолжил дело отца, борясь с врагами на юге Румынии |
|
|
|
Отправлено: 06.10.06 22:25. Заголовок: Re:
Эль4ик пишет: | цитата: | | богатырская наша сила, сила духа и сила воли |
|
Михай Фэт-Фрумос, вона как |
|
|
|
|
| |
Пост N: 326
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.10.06 22:33. Заголовок: Re:
balaur пишет: | цитата: | | Михай Фэт-Фрумос, вона как |
|
так самого Груйю и прозвали |
|
|
|
Отправлено: 06.10.06 22:38. Заголовок: Re:
Astraia, и прославился он тем, что убил дракона, похитившего Солнце... 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 327
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.10.06 22:51. Заголовок: Re:
balaur это Фэт-Фрумос, а Груйа только татар и турок убивал пытаюсь перевести что-нибудь в рифму про него, но не получается!!!
|
|
|
|
Отправлено: 06.10.06 22:54. Заголовок: Re:
Astraia пишет: | цитата: | | пытаюсь перевести что-нибудь в рифму про него, но не получается |
|
А у тебя есть текст??? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 328
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.10.06 22:57. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 06.10.06 23:01. Заголовок: Re:
Здорово! спасибо за ссылку, посмотрю сейчас. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1
Откуда: Румыния, Бухарест
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.10.06 18:53. Заголовок: Re:
Привет всем!! Я здеся новенькая! Не знала, где написать, поэтому решила тут. Надеюсь админы меня не уничтожат |
|
|
|
|
| |
Пост N: 334
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 08.10.06 19:06. Заголовок: Re:
Румынская_Цыганочка румыны и цыгане издавна живут вместе, и научились выносить друг друга раз ты из Бухареста, а еще и цыганочка, но наверняка была на свадьбе Цветочной принцессы сколько там цыган было, прям на улице гуляли, во дворе
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Откуда: Румыния, Бухарест
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.10.06 19:16. Заголовок: Re:
Ну я по национальности смесь. Родилась в Румынии. Могу сказать точно, я не цыганочка, но румынская А если быть точнее я сестра Дарьи (Shaki). Жаль, что она ушла |
|
|
|
Отправлено: 09.10.06 21:09. Заголовок: Re:
Shaki пишет: | цитата: | | Мдя....Садист одним словом У него вроде брат был - Раду Красавец, который с ним сражался...В общем....Это называется я знаю историю... |
|
Раду Красивый не просто "сражался". Он был ставленником турецкого султана и по сути его марионеткой. Приехал на родину, чтобы собственного брата убить.  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 341
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.10.06 21:25. Заголовок: Re:
хм, говорят, что Раду Красивый был как бы и непричем , типа турки о всем виноваты |
|
|
|
Отправлено: 09.10.06 21:31. Заголовок: Re:
Astraia , ну он был их орудием. Добровольным, причём.
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.06 21:33. Заголовок: Re:
balaur пишет: ну не совсем добровольным ему же собственно пришлось решить диллему либо мертвый но свободный, либо живой, но на службе у турок |
|
|
|
|
| |
Пост N: 344
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.10.06 21:42. Заголовок: Re:
я не особо хорошо помню, но вроде в детстве они как раз были долго плену у султана, вот Раду и свыкся с обычаями
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.06 21:43. Заголовок: Re:
Astraia пишет: Раду - предатель!!!!  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 345
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.10.06 22:01. Заголовок: Re:
ну он выбрал самый легкий путь - в тепле, под крылом у султана  |
|
|
|
Отправлено: 09.10.06 22:02. Заголовок: Re:
настоящая сволочь!!! |
|
|
|
Отправлено: 09.10.06 22:31. Заголовок: Re:
vampirrr4ik пишет: Про него ещё при жизни ходили мерзейшие слухи, и скорее всего, оправданные. Мне его брата,Влада, жаль до слёз. Такой трагической судьбы ещё поискать - ВСЕ предали, к чертям... |
|
|
|
Отправлено: 10.10.06 09:23. Заголовок: Re:
balaur пишет: | цитата: | | Мне его брата,Влада, жаль до слёз. Такой трагической судьбы ещё поискать - ВСЕ предали, к чертям... |
|
Мда.. его очень жаль.. такая у него судьба тяжелая то плен то война и никому нельзя доверять  |
|
|
|
Отправлено: 10.10.06 10:46. Заголовок: Re:
vampirrr4ik, ага, ты представь,каково это - когда ты, действительно, не можешь доверять вообще никому. У Дракула был кузен, знаменитый Штефан Молдавский, которого потом прозвали чел Маре. Они дружили с юношества, Влад ему помогал не раз, людей давал для войска. Братец, типа. А когда в Валахию припёрся Раду, а Влад попал в плен, Штефан даже не почесался заявиться к венгерскому королю с переговорами и попробовать освободить кузена. Нет, наоборот, он свою дочку ещё за Раду выдал! Типа. приспособился к новым условиям...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 9
Откуда: Румыния, Бухарест
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 10.10.06 15:52. Заголовок: Re:
Хм...знаете, в последнее время нахожу много приколов. Например, что Владик был вампиром (этот миф уже всем известен), а ещё недавно читала, что невеста польского короля Стефана Батория была тож вампиршей...Интересно, чем она провинилась?
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.06 15:55. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| :: симфония ужаса ::
|
Пост N: 592
Откуда: Россия, Иваново
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.10.06 15:57. Заголовок: Re:
RO_Mashka пишет: фу,брррррр |
|
|
|
Отправлено: 10.10.06 15:59. Заголовок: Re:
RO_Mashka во народ набредил! 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 11
Откуда: Румыния, Бухарест
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 10.10.06 16:05. Заголовок: Re:
RO_Mashka пишет: | цитата: |
я про нее читала, что она убивала своих молденьких служанок и купалась и пила их кровь, так как считала, что в этой крови она всегда будет молодой и красивой! |
|
Ну ничего себе тётенька  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 349
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.10.06 16:26. Заголовок: Re:
balaur пишет: | цитата: | | он свою дочку ещё за Раду выдал! |
|
 кажется это дочь Раду стала последней по счету женой Штефана, ее звали Мария Войкица! Румынская_Цыганочка пишет: ну в вампиризме ее подозревали, я смотрела фильм "Остаться в живых" |
|
|
|
Отправлено: 10.10.06 16:36. Заголовок: Re:
Astraia пишет: | цитата: | | кажется это дочь Раду стала последней по счету женой Штефана, ее звали Мария Войкица! |
|
А как, если Раду был моложе Штефана и умер до того, как вернулся Влад из плена? Когда ж он успел дочь родить и вырастить? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 352
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.10.06 16:49. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.06 17:01. Заголовок: Re:
Фигассе старикан женился... И это было уже после смерти и Влада, и Раду, выходит.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 355
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.10.06 23:16. Заголовок: Re:
balaur ага, и она еще наследника родила Штефану - Богдана
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 986
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.10.06 16:20. Заголовок: Re:
А я всё до сих пор не пойму: почему отец Цепеша отдал сына туркам??  |
|
|
|
Отправлено: 28.10.06 16:55. Заголовок: Re:
Потому что в те времена Румыния (Валахия и Молдавия) находилась под властью Османской империи (Турции), а турки выдвинули закон о том, кто каждого родившегося мальчика румыны были обязаны отдать туркам, чтобы из него выростить будущего солдата в пользу турецкой армии. Они ходили по домам и отбирали маленьких мальчиков (независимо от сословия)...вот так. Если не отдавали - то родителей убивали, а мальчика забирали. Девочек не трогали (хоть на этом спасибо) |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 991
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.10.06 17:04. Заголовок: Re:
Эль4ик пишет: | цитата: | | Потому что в те времена Румыния (Валахия и Молдавия) находилась под властью Османской империи (Турции), а турки выдвинули закон о том, кто каждого родившегося мальчика румыны были обязаны отдать туркам, чтобы из него выростить будущего солдата в пользу турецкой армии. |
|
А не нагло ли? Во дают... |
|
|
|
Отправлено: 28.10.06 17:06. Заголовок: Re:
Нагло не то слово! Никто с этим не спорит |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 993
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.10.06 17:16. Заголовок: Re:
А вообще турки в те времена себя возомнили. Они и сейчас наглые...
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.06 17:18. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 995
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.10.06 17:24. Заголовок: Re:
Эль4ик пишет: | цитата: | | Румыны от них не далеко ушли |
|
Угу..Но шутки шутками, а дядю Гитлера они приветствовали. |
|
|
|
Отправлено: 28.10.06 17:26. Заголовок: Re:
А Дядя Гитлер их крепко кинул между прочим... у Румынов шинели были еще легче чем у немцев... много их тогда в Росссии замерзло |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 1035
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.10.06 22:17. Заголовок: Re:
vampirrr4ik пишет: | цитата: | А Дядя Гитлер их крепко кинул между прочим... у Румынов шинели были еще легче чем у немцев... много их тогда в Росссии замерзло
|
|
Бедняжки... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 55
Откуда: Россия, Орен
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.10.06 22:29. Заголовок: Shaki
Цепеш ему дали прозвище потому,что он сажал всех на кол(это так и переводится).Сам граф Дракула состоялся в ордене Другул то есть дракон с рум..У Дракулы было несколько способов убить обидчика.Даже , когда у графа было плохое настроение,его жена решила ему его поднять и сказала,что беремена,а он не поверил.Следствие этого он распорол живот жены саблей! |
|
|
|
Отправлено: 29.10.06 00:24. Заголовок: Re:
Jokero Ну это всё из легенд. На самом деле и титул у Дракула был повыше - не граф, а господарь, это равно нашему князю. Великому князю даже. История про вспоротый живот - народная байка, довольно известная. Только там была не жена, а любовница. А вообще это очередная выдумка. Дети у Влада, кстати, были, и старшего звали Михай 
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.06 00:26. Заголовок: Re:
Shaki пишет: | цитата: | | Угу..Но шутки шутками, а дядю Гитлера они приветствовали. |
|
Не они, а генерал Антонеску. Нельзя сказать, что все румыны так радовались, что из них сделали пушечное мясо для третьего рейха... |
|
|
|
Отправлено: 29.10.06 00:32. Заголовок: Re:
Shaki пишет: | цитата: | | А я всё до сих пор не пойму: почему отец Цепеша отдал сына туркам |
|
В качестве заложника. Влад Дракул-старший (отца звали так же, как и сына, поэтому Цепеш подписывался Влад, сын Влада) был непокорен османам, и султан прижал его к ногтю, потребовав в заложники двоих сыновей - среднего, Влада, и младшего, Раду. Они должны были служить гарантами того, что господарь Валахии не будет выступать против Османской империи: как вы понимаете, один неверный шаг, и его детей убьют. А что было с Владом, а позже и с его младшим братом в плену - это история не для рассказа на ночь глядя Да, а старший сын Дракула-отца, Мирча, остался дома, в Валахии. Когда Дракула-старшего убили, начал править он. Недолго: его свергли, ослепили и похоронили заживо. Влад потом страшно отомстил за брата. |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 1058
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 29.10.06 14:23. Заголовок: Re:
ну ничего себе история...
|
|
|
|
Отправлено: 29.10.06 14:37. Заголовок: Re:
Shaki у Влада Цепеша не судьба была - шекспировская трагедия. Сколько всего этот человек вынес...
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 1067
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Фото:
|
|
Отправлено: 29.10.06 14:43. Заголовок: Re:
balaur , теперь я понимаю, почему румыны считают его национальным героем..Теперь я понимаю, что вовсе он не такой, каковым я его считала.
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 09:23. Заголовок: Re:
Shaki, да... Плюс ко всему Дракул был хитроумный тактик: известный факт, что он заставил отступить двухсотпятидесятитысячное войско султана Мехмеда Фатиха, сам располагая дай Бог если десятой частью от такого количества воинов. Тактика выжженной земли, отравленные колодцы на пути, внезапные удары конной гвардии на лагерь турков среди ночи и весь набор запугивания, который в результате заставил могучего противника драпануть восвояси, не успев дойти до столицы Валашского княжества. Короче говоря, Влад держал оборону маленького государства против огромной империи, и держал успешно. А вот когда он погиб, всё и полетело к чертям...
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 1100
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 30.10.06 14:06. Заголовок: Re:
Всё это ОЧЕНЬ интересно  А кто заточил его в башне? Я тож об этом где-то слыхала. |
|
|
|
|
| :: румынское чудо ::
|
Пост N: 1021
Откуда: In inima ta
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.10.06 15:14. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 15:16. Заголовок: Re:
Hora пишет: Господаря... Брем Стокер, зараза, всем мозги запудрил!!! из прекрасного человека сделала банального вампира! |
|
|
|
|
| :: румынское чудо ::
|
Пост N: 1023
Откуда: In inima ta
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.10.06 15:23. Заголовок: Re:
vampirrr4ik пишет: | цитата: | | Брем Стокер, зараза, всем мозги запудрил!!! из прекрасного человека сделала банального вампира! |
|
vampirrr4ik , radi boga ne zlisia opiat .... ja ge znaiu chto GOSPODIN dracul ne prostoi vampir , a teper eshe podrobnei znaiu ob nem . Nu eto tochno chto etot Bram Stoker svoloch .... Kogdato v moem klase mi obsugdali ob Dracule , tak tolko ja znala chto on sushestvoval a vse drugie dumali chto eto prosto kakoito mif i eto obichnii vampir..... ( kak ge narod seichas otupel ) |
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 15:27. Заголовок: Re:
Мда.. мало кто знает о заслугах Влада все знают только мифы и легенды об его жестокости...
|
|
|
|
|
| :: румынское чудо ::
|
Пост N: 1024
Откуда: In inima ta
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.10.06 15:27. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 15:29. Заголовок: Re:
История вобще не справедлива довольно часто...
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 1105
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 30.10.06 15:52. Заголовок: Re:
vampirrr4ik , на то она и история. Ведь если логически подумать мы ОООЧЕНЬ многого не знаем.
Я даже не представляю, зачем Стокеру надо было из Влада делать вампира.
|
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 16:00. Заголовок: Re:
Shaki пишет: | цитата: | | Я даже не представляю, зачем Стокеру надо было из Влада делать вампира. |
|
Это типа смешно  |
|
|
|
|
| :: румынское чудо ::
|
Пост N: 1027
Откуда: In inima ta
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 30.10.06 16:03. Заголовок: Re:
Shaki пишет: | цитата: | | Я даже не представляю, зачем Стокеру надо было из Влада делать вампира. |
|
voobragenie ne v tu storonu poexalo.... |
|
|
|
Отправлено: 30.10.06 17:32. Заголовок: Re:
Shaki пишет: | цитата: | | Я даже не представляю, зачем Стокеру надо было из Влада делать вампира. |
|
К сожалению, не помню имени венгерского профессора, консультировавшего Стокера. Стокеру-то было всё равно, главное, сюжет увлекательный и жуткий. А венгр, антирумынски настроенный, понарассказал ему идиотских легенд о Владе с умыслом: чтобы Стокер потом в своей книге скомпрометировал героя румынского народа. Так и вышло. |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 1109
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 30.10.06 21:43. Заголовок: Re:
balaur пишет: | цитата: | К сожалению, не помню имени венгерского профессора, консультировавшего Стокера. Стокеру-то было всё равно, главное, сюжет увлекательный и жуткий. А венгр, антирумынски настроенный, понарассказал ему идиотских легенд о Владе с умыслом: чтобы Стокер потом в своей книге скомпрометировал героя румынского народа. Так и вышло.
|
|
А у него свои мозги-то имелись? Видимо нет. Ведь теперь все, из-за вины Стокера, вспоминают о Владе только и ТОЛЬКО как о вампире |
|
|
|
|
| |
Пост N: 409
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.10.06 23:50. Заголовок: Re:
Shaki пишет: | цитата: | | вспоминают о Владе только и ТОЛЬКО как о вампире |
|
если бы не Стокер, то о нем за пределами Румынии вообще бы не вспоминали а вот то, что и сами румыны постепенно начинают в это верить - печально |
|
|
|
Отправлено: 31.10.06 00:24. Заголовок: Re:
Shaki пишет: | цитата: | | А кто заточил его в башне? Я тож об этом где-то слыхала. |
|
Король Венгрии Матьяш Хуньяди. Формально Валахия, которой и правил тогда Дракул, являлась вассальным княжеством по отношению к Венгрии. Фактически - прикрывала Венгрию от турок, как крепостная стена. Так вот, когда Матьяш увидел, что Валахия под правлением Дракула набирает слишком большую мощь, он сам испугался. И когда Влад обратился к нему за помощью в тяжёлой военной ситуации, Матьяш просто задержал его под предлогом, что есть сведения, будто он, Дракул, перешёл на сторону османов(нонсенс!) И засадил в темницу Вышеградского замка. На 12 или 13 лет. |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 1119
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 31.10.06 01:00. Заголовок: Re:
balaur пишет: Бедный Влад |
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 18:51. Заголовок: Re:
А еще можно спеть ура, текст с диактрическими значками "Проснись, Румын!" Deşteaptă-te, române, din somnul cel de moarte, În care te-adânciră barbarii de tirani Acum ori niciodată croieşte-ţi altă soartă, La care să se-nchine şi cruzii tăi duşmani! Acum ori niciodată să dăm dovezi în lume Că-n aste mâni mai curge un sânge de roman, Şi că-n a noastre piepturi păstrăm cu fală-un nume Triumfător în lupte, un nume de Traian! Înaltă-ţi a ta frunte şi caută-n giur de tine, Cum stau ca brazi în munte voinici sute de mii; Un glas el mai aşteaptă şi sar ca lupi în stână, Bătrâni, bărbaţi, juni, tineri, din munţi şi din câmpii. Priviţi, măreţe umbre, Mihai, Ştefan, Corvine, Româna naţiune, ai voştri strănepoţi, Cu braţele armate, cu focul vostru-n vine, "Viaţă-n libertate ori moarte" strigăm toţi! Pre voi vă nimiciră a pizmei răutate Şi oarba neunire la Milcov şi Carpaţi Dar noi, pătrunşi la suflet de sfânta libertate, Jurăm că vom da mâna, să fim pururea fraţi. O mamă văduvită de la Mihai cel Mare Pretinde de la fii-şi azi mâna d-ajutori, Şi blastămă cu lacrami în ochi pe orişicare, În astfel de pericul s-ar face vânzători. De fulgere să piară, de trăsnet şi pucioasă, Oricare s-ar retrage din gloriosul loc, Când patria sau mama, cu inima duioasă, Va cere ca să trecem prin sabie şi foc. N-ajunge iataganul barbarei semilune, A cărui plăţi fatale şi azi le mai simţim; Acum se vâră cnutul în vetrele străbune, Dar martor ne e Domnul că vii nu o primim. N-ajunse despotismul cu-ntreaga lui orbie, Al cărui jug de seculi ca vitele-l purtăm; Acum se-ncearcă cruzii, în oarba lor trufie, Să ne răpească limba, dar morţi numai o dăm. Români din patru unghiuri, acum ori niciodată Uniţi-vă în cuget, uniţi-vă-n simţiri! Strigaţi în lumea largă că Dunărea-i furată, Prin intrigă şi silă, viclene uneltiri! Preoţi, cu crucea-n frunte! Căci oastea e creştină, Deviză-i libertate şi scopul ei prea sânt, Murim mai bine-n luptă, cu glorie deplină, Decât să fim sclavi iarăşi în vechiul nost pământ! |
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 21:15. Заголовок: Re:
Вот частичный перевод Проснись, румын! Проснись румын из сна - дурмана смерти В котором держат варвары тираны Теперь иль никогда пора родиться другой судьбе Её пусть чтит и жесткая враждебность Теперь или никогда докажем миру У нас в руках и впредь течь крови римлян В сердцах хранится гордой славы имя Триумф сражений, с именем Траян. Любуясь величавыми тенями Михая, Стефана, Корвиния, Румыны, нация, то ваша доблесть-предки, Их рук оружье, пламя ваших вен «Свободным жить иль умереть» клич всех. Священный крест лик рати христианской девиз свобода и стремленье к цели Умрём скорей в борьбе со славой новой Чем жить рабам вновь в прадедов земле. |
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 23:42. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 413
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.11.06 14:57. Заголовок: Re:
о, это же текст гимна Румынии!!!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 414
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 02.11.06 14:59. Заголовок: Re:
ха-ха, президент Румынии не румын, а татарин |
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 17:40. Заголовок: Re:
Эль4ик пишет: | цитата: | | Любуясь величавыми тенями Михая |
|
Называется, кто наложил Груе тени на веки |
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 19:27. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 1172
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 03.11.06 02:37. Заголовок: Re:
Astraia пишет: | цитата: | ха-ха, президент Румынии не румын, а татарин
|
|
И такое бывает. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 422
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.11.06 02:50. Заголовок: Re:
Shaki пишет: да, там бывает всякое, например, в школах нет столовых дети питаются всякой хренью теперь ясно почему у Михая желудок больной |
|
|
|
Отправлено: 04.11.06 03:05. Заголовок: Re:
Asrtraia пишет: | цитата: | | ха-ха, президент Румынии не румын, а татарин |
|
Такой противный...бррр на фантомаса смахивает |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 1192
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 04.11.06 03:22. Заголовок: Re:
Astraia пишет: | цитата: | | да, там бывает всякое, например, в школах нет столовых дети питаются всякой хренью теперь ясно почему у Михая желудок больной |
|
нет столовых?? *упала* |
|
|
|
|
| :: румынское чудо ::
|
Пост N: 1111
Откуда: In inima ta
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 04.11.06 19:43. Заголовок: Re:
Astraia пишет: | цитата: | | да, там бывает всякое, например, в школах нет столовых дети питаются всякой хренью теперь ясно почему у Михая желудок больной |
|
boge moi.... . neugeli oni takie bednie , chto dage detishek nechem pokormit... |
|
|
|
|
| :: румын в тихом омуте ::
|
Пост N: 349
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 04.11.06 19:55. Заголовок: Re:
аааа у нас тоже самое в почти всех школах..
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 24
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.11.06 20:16. Заголовок: Re:
Элен пишет: | цитата: | | аааа у нас тоже самое в почти всех школах.. |
|
Ну это у вас............а вот у нас................всё просто супер!!!!!!!!  |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 1201
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 05.11.06 03:32. Заголовок: Re:
Странно однако Нет столовых... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 425
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 06.11.06 21:25. Заголовок: Re:
Shaki пишет: да готовить им наверное неохота - там есть что-то типа пончиков и гамбургеров (не первой свежести), которые разогревают SOS нарушается территориальная целостность Румынии!!! При поддержки Евросоюза и правительства Венгрии, и при молчаливом согласии Бухареста будет проведен референдум об автономии части Трансильвании!!!!! |
|
|
|
Отправлено: 07.11.06 01:36. Заголовок: Re:
Astraia пишет: | цитата: | SOS нарушается территориальная целостность Румынии!!!
При поддержки Евросоюза и правительства Венгрии, и при молчаливом согласии Бухареста будет проведен референдум об автономии части Трансильвании!!!!! |
|
Нееет!!!!!!!!!!!  Не позволим венграм занять родные трансильванские земли!!! вот им "  " и вот " " |
|
|
|
Отправлено: 07.11.06 09:21. Заголовок: Re:
Astraia пишет: | цитата: | SOS нарушается территориальная целостность Румынии!!!
При поддержки Евросоюза и правительства Венгрии, и при молчаливом согласии Бухареста будет проведен референдум об автономии части Трансильвании!!!!! |
|
Они чего, оборзели?! Свою же землю отдавать?!  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 427
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.11.06 15:46. Заголовок: Re:
balaur ну вот и пытаются люди огранизоваться посредством рассылки сообщений о референдуме, чтобы протестовать... а президенту естественно наплевать
|
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 1217
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Фото:
|
|
Отправлено: 07.11.06 15:46. Заголовок: Re:
Ээээ...это я плохо вижу, или это действительно правда??  Да такого быть не может. |
|
|
|
Отправлено: 01.01.07 17:07. Заголовок: Re:
Итак Румыния сегодня официально вступила в ЕС!! Начинается новая страница в истории! |
|
|
|
|
| :: румынское чудо ::
|
Пост N: 1347
Откуда: France, Marseille
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 01.01.07 17:09. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| :: Джана ::
|
Пост N: 642
Откуда: Moscow
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 01.01.07 17:11. Заголовок: Re:
vampirrr4ik пишет: | цитата: | | Итак Румыния сегодня официально вступила в ЕС!! |
|
ага, я эту новость седня три раза уже слышала! сначала в 9 по новостям, потом в 12, потом в 4 где-то.... поздравляю Румынию и Болгарию! будут напару |
|
|
|
Отправлено: 01.01.07 17:12. Заголовок: Re:
и Венгрию тогда за одно кажись |
|
|
|
|
| :: румынское чудо ::
|
Пост N: 1348
Откуда: France, Marseille
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 01.01.07 17:13. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 01.01.07 17:16. Заголовок: Re:
Hora Но визовый режим же так и не сняли в Шенгенскую зону Румынию пока не взяли..
|
|
|
|
|
| :: румынское чудо ::
|
Пост N: 1349
Откуда: France, Marseille
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 01.01.07 17:27. Заголовок: Re:
vampirrr4ik пишет: | цитата: | | Hora Но визовый режим же так и не сняли в Шенгенскую зону Румынию пока не взяли.. |
|
ой...да... ну ничо ... всеравно туда поеду.  уж какойто способ точно найду |
|
|
|
|
| :: спортивная рррумынка ::
|
Пост N: 350
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
|
|
Отправлено: 01.01.07 18:19. Заголовок: Re:
Hora пишет: | цитата: | | осталось папу уговорить чтоб туда поехать на каникулах |
|
а я уже почти уговорила родителей... мои поздравления Румынии!!! |
|
|
|
|
| :: наглый румын ::
|
Пост N: 1121
Откуда: din Moscova
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 01.01.07 18:25. Заголовок: Re:
ну фсе...теперь они у нас совсем крутые.....  окончательно зазнаются...  |
|
|
|
|
| :: спортивная рррумынка ::
|
Пост N: 352
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
|
|
Отправлено: 01.01.07 18:27. Заголовок: Re:
Irochka пишет: | цитата: | | окончательно зазнаются... |
|
румыны??? да никогда не поверю!!!! |
|
|
|
|
| :: наглый румын ::
|
Пост N: 1123
Откуда: din Moscova
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 01.01.07 18:34. Заголовок: Re:
Елка
очень зря...они вобще себя Слишком любят,так что .. (поверь мне=))
|
|
|
|
|
| :: спортивная рррумынка ::
|
Пост N: 353
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
|
|
Отправлено: 01.01.07 18:37. Заголовок: Re:
ну может быть... только по-моему, в ближайший месяц еще точно не зазнаются(пока до них дойдет, что она теперь в союзе...)
|
|
|
|
|
| :: наглый румын ::
|
Пост N: 1126
Откуда: din Moscova
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 01.01.07 18:48. Заголовок: Re:
Елка я не про Акчент, а про народ в целом! Ты что!!! Они сколько лет уже готовились в этот ЕС!!!! Да там флаги Евросоюза висели еще задолго до того как было принято окончательное решение о их вступлении!!! И очень все гордились,мол, да мы теперь вместе с Европой, вместе с Европой.....только что там щас будет в стране неизвестно....цены будут расти, а зарплаты нет....что будет с уровнем жизни ну,короче,не так то уж это все и хорошо,просто звучит красиво "ЕС"
|
|
|
|
|
| :: спортивная рррумынка ::
|
Пост N: 354
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
|
|
Отправлено: 01.01.07 18:54. Заголовок: Re:
я тоже про народ. когда Литва с ес вступала, у них тоже цены вырасли, а они даже не врубились из-за чего... поэтому и не зазнались... думаю,с Румынией тоже самое будет, ведь эти две страны очень похожи
|
|
|
|
|
| :: наглый румын ::
|
Пост N: 1127
Откуда: din Moscova
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 01.01.07 19:00. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| :: спортивная рррумынка ::
|
Пост N: 355
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
|
|
Отправлено: 01.01.07 19:03. Заголовок: Re:
просто ты не знаешь Литву. я тоже эту тему закрыла.
|
|
|
|
Отправлено: 01.01.07 19:35. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| :: наглый румын ::
|
Пост N: 1128
Откуда: din Moscova
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 01.01.07 20:25. Заголовок: Re:
Елка
и Литву я знаю.И была я там неоднократно. Съездишь-вот потом и расскажешь свои впечатления.Посмотрю я тогда,как ты заговоришь.
|
|
|
|
|
| :: румынское чудо ::
|
Пост N: 1354
Откуда: France, Marseille
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 01.01.07 20:27. Заголовок: Re:
Елка пишет: | цитата: | | я тоже про народ. когда Литва с ес вступала, у них тоже цены вырасли, а они даже не врубились из-за чего... поэтому и не зазнались... думаю,с Румынией тоже самое будет |
|
я тоже так думаю . Вчера тему на моем форуме открила про ето , чтоб обговаривать что хорошево и чево плохово европа даст Румынии . Так еше в добавок меня матом обозвали , как будто я ревную Румынии  ( даж не знаю чево ... Франция то уже давным давно в Европе... ) Но всеже Румыны очень старались чтоб войти в ЕС , и многие люди которые были в Румынии сказали что теперь ето очень красивая страна и уровень жизни улутчилса ..... |
|
|
|
|
| :: спортивная рррумынка ::
|
Пост N: 356
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
7
Фото:
|
|
Отправлено: 01.01.07 20:31. Заголовок: Re:
Irochka, я в Литву каждый год езжу! у меня там родственники!!! а в Румынии у моих родаков есть друзья, которые к нам часто приезжают. так что я знаю народы и той и другой страны!!! все, хватит, не будем спорить, а лучше еще раз поздравим Румынию с вступлением в ЕС!
|
|
|
|
Отправлено: 01.01.07 20:38. Заголовок: Re:
Irochka Елка вы еще подеритесь
|
|
|
|
|
| :: Джана ::
|
Пост N: 647
Откуда: Moscow
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 02.01.07 22:50. Заголовок: Re:
vampirrr4ik пишет: | цитата: | | Irochka Елка вы еще подеритесь |
|
ага! вообще седня передавали, что в Болгарии цены взлетели и многие переезжают в Грецию,если это дойдет до Румынии...придётся им что, в Молдову переезжать??? |
|
|
|
|
| :: румынское чудо ::
|
Пост N: 1357
Откуда: France, Marseille
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 02.01.07 23:55. Заголовок: Re:
Tira-Laura пишет: | цитата: | | вообще седня передавали, что в Болгарии цены взлетели и многие переезжают в Грецию,если это дойдет до Румынии |
|
ето уже дошло до них... |
|
|
|
|
| :: горячая румынка ::
|
Пост N: 1378
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
8
Фото:
|
|
Отправлено: 03.01.07 20:30. Заголовок: Re:
Елка пишет: | цитата: | | все, хватит, не будем спорить, а лучше еще раз поздравим Румынию с вступлением в ЕС! |
|
Всё-таки молодцы они.. |
|
|
|
|
| :: симфония ужаса ::
|
Пост N: 4513
Откуда: Rusia
Рейтинг:
22
Фото:
|
|
Отправлено: 27.07.07 13:44. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| :: охотница на румын ::
|
Пост N: 272
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
Фото:
|
|
Отправлено: 22.09.07 14:18. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| :: симфония ужаса ::
|
Пост N: 6351
Откуда: Rusia
Рейтинг:
27
Фото:
|
|
Отправлено: 22.09.07 14:54. Заголовок: Re:
RoseRote класс почитаем.....
|
|
|
|
|
| :: мечта Nedelcu ::
|
Пост N: 1900
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
20
Фото:
|
|
Отправлено: 22.09.07 16:47. Заголовок: Re:
RoseRote Ты че учебник истории отсканировала?
|
|
|
|
|
| :: симфония ужаса ::
|
Пост N: 6363
Откуда: Rusia
Рейтинг:
27
Фото:
|
|
Отправлено: 22.09.07 16:53. Заголовок: Re:
Стася это не скан
|
|
|
|
|
| :: охотница на румын ::
|
Пост N: 278
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
Фото:
|
|
Отправлено: 22.09.07 17:00. Заголовок: Re:
Стася Ага учебник!!!! ( что больше мне заняться нечем) Нет, это я нечайно наткнулась в просторах инета.
|
|
|
|
|
| :: мечта Nedelcu ::
|
Пост N: 1911
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
20
Фото:
|
|
Отправлено: 23.09.07 14:42. Заголовок: Re:
Юлька Да я же шучу RoseRote я поняла
|
|
|
|
Отправлено: 25.09.07 20:07. Заголовок: Re:
очень интересная статья, не поленитесь прочитать: Последний вампир Трансильвании Николае Андрута Чаушеску родился 26 января 1918 года в селе Скорничешти в уезде Олт в семье многодетного крестьянина Андруце. Лишние рты в хозяйстве были не нужны, и в 11-летнем возрасте Николае пристроили подмастерьем к бухарестскому сапожнику. Вероятно, юношу не вполне устраивало его положение, равно как и само устройство мира, поскольку в возрасте 15 лет Николае вступил в компартию и стал рьяно служить новым идеалам. Мальчик стал активным агитатором и уже в 1933 году впервые был арестован за подстрекательство к забастовке и распространение листовок. Арест не умерил пыла Николае, зато прибавил ему уважения среди товарищей по партии, и в течение 1934 года его арестовывают уже дважды и заводят на него досье, в котором 16-летний паренек описывался как "опасный коммунистический агитатор". В 1936 году он получил свой первый срок -- два с половиной года в тюрьме Дофтана, но в камере марксистские убеждения Чаушеску только крепли. Наконец в 1940 году его посадили всерьез и надолго: страна шла к фашистской диктатуре, и коммунистические агитаторы не вписывались в фашистский "проект".  Пока Чаушеску принимали в Москве как союзника, Румыния продавала США новейшие советские танки Зато Николае наконец смог вписаться в коммунистический проект: его сокамерниками стали сам Георгиу-Деж и несколько других коммунистических лидеров. Один из зэков, сидевших в том же лагере, впоследствии вспоминал: "Чаушеску был ограниченным коммунистом-энтузиастом, который сам верил в проповедуемые им глупости. Это выглядело достаточно странно, и поэтому большинство заключенных избегали его". Впрочем, один из заключенных не разделял общего прохладного отношения к молодому идеалисту -- Георгиу-Деж приблизил Чаушеску к себе и сделал его кем-то вроде ординарца. Вероятно, Чаушеску сумел проявить себя в этой роли с лучшей стороны, поскольку после крушения фашистской диктатуры его карьера резко пошла в гору. Выйдя из лагеря в августе 1944 года, Чаушеску возглавил коммунистический союз молодежи, а в 1945 году он уже был бригадным генералом румынской армии. В последующие годы молодой политик успел поруководить обкомом родной Олтении, побывать заместителем министра обороны и дослужиться до членства в ЦК. В 1955 году он стал членом политбюро и возглавил работу с кадрами, что в дальнейшем ему сильно помогло. Верховная власть свалилась на Чаушеску достаточно неожиданно, но он сумел, не раздражая "старую гвардию", быстро завоевать популярность у образованной части населения, смягчив государственный режим. Предприятия получили ограниченное самоуправление, на полках книжных магазинов появилась иностранная литература, а за разговоры с иностранцами перестали сажать. Выключились даже глушилки, боровшиеся с "вражьими голосами". Сам Чаушеску заговорил о том, что культура должна развиваться свободно, что нравилось интеллигенции, и о том, что Румыния должна оставаться румынской, что также находило понимание в обществе, поскольку многие опасались советизации страны. Впрочем, в Румынии, привыкшей к диктаторам, без показательной строгости тоже было нельзя. Поэтому уже в 1966 году Чаушеску провел несколько законов, направленных на увеличение рождаемости: запретил аборты и контрацептивы, поднял налоги на бездетность, усложнил процедуру развода и т. п., но по сравнению с коллективизацией все эти меры не выглядели жесткими. Вершиной либерализма Чаушеску стал 1968 год, когда Пражская весна под гусеницами советских танков превратилась в зиму. Чаушеску не только не отправил в Чехословакию румынский контингент, но даже открыто выступил против нарушения чехословацкого суверенитета. Выступая на митинге в Бухаресте, Чаушеску заявил, что "нет и не может быть оправдания военному вмешательству во внутренние дела братского социалистического государства", а также что "никто не имеет права указывать, каков должен быть путь социалистического строительства в каждой отдельной стране". В Москве слова румынского лидера встретили без энтузиазма, зато Запад был в восторге, ведь Варшавский договор открыто дал трещину. Население тоже приветствовало действия Чаушеску, и почувствовавший поддержку генсек не замедлил воспользоваться своей популярностью. В 1969 году состоялся Х съезд партии, на котором две трети депутатов были выдвиженцами самого Чаушеску, который в свое время отвечал за кадровые вопросы. Съезд продемонстрировал лояльность партии новому вождю, после чего "старая гвардия" была окончательно устранена от власти. Для Румынии начиналась новая эпоха, которую придворные льстецы окрестили "золотым веком Чаушеску". Отец своей эпохи  Чем больше нефти перерабатывала Румыния, тем меньше лампочек позволялось иметь в квартирах простым румынам Либерализм Чаушеску продлился недолго. В 1971 году Чаушеску посетил Китай и Северную Корею и был просто очарован восточноазиатским социализмом. В Пекине и Пхеньяне его приветствовали ликующие толпы, на заводах трудились счастливые и очень дисциплинированные рабочие, а с каждой стены улыбался портрет Мао Цзэдуна или Ким Ир Сена. Увиденное на Востоке так глубоко потрясло Чаушеску, что, вернувшись в Бухарест, он объявил о собственной "культурной революции". Хотя какой-либо внятной концепции этой "культурной революции" он предложить не смог, пропагандистская машина партии прекрасно поняла изменившуюся конъюнктуру и начала возвеличивать вождя во все возрастающих масштабах. Идеологи принялись выдумывать все новые эпитеты для вождя: Гений Карпат, Дунай Мудрости, Сокровище Разума и Харизмы, Источник Нашего Света, Творец Эпохи Несравненного Обновления и т. п. Хуже всего было то, что Чаушеску сам начинал в это верить. Однажды в частной беседе он прямо заявил: "Люди вроде меня рождаются раз в 500 лет". Короткий период относительного либерализма в экономике, когда средства были перенаправлены из тяжелой индустрии в производство товаров народного потребления, закончился. Вернувшись из Китая, Чаушеску обнаружил, что правительству явно не хватает амбициозности, и сместил премьера Иона Маурера, а также всех тех, кто не верил в блестящее будущее румынской экономики. В 1971 году был принят новый пятилетний план, предусматривавший удвоение роста ВВП по сравнению с темпами роста в других соцстранах. Финансировать грандиозный экономический прорыв предполагалось за счет западных кредитов, благо МВФ согласился их предоставить. Рабочие руки для новой промышленности решили взять на селе путем принудительной урбанизации. В 1974 году была запущена программа так называемой систематизации, предусматривающая переселение жителей "бесперспективных" сел в новые урбанизированные населенные пункты. Крестьян переселяли в многоэтажные дома, наспех построенные в плохо оборудованных поселках. Чаушеску решил интегрировать свою страну в мировую систему разделения труда. Румыния должна была превратиться в грандиозный химический комбинат, перерабатывающий восточное сырье и сбывающий свою продукцию на Западе. В стране развернулось строительство нефтеперерабатывающих, химических, металлургических заводов, причем оборудование для них закупалось на Западе за счет западных же кредитов. Проценты удавалось выплачивать за счет экспорта собственной нефти, благо Румыния добывала в год 10-11 млн тонн. Впрочем, румынские предприятия были рассчитаны на переработку куда большего объема нефти -- уже к началу 80-х годов Румыния перерабатывала почти в два раза больше нефти, чем добывала. Строившаяся ударными темпами промышленность не могла существовать за счет собственных энергоресурсов, и Румыния, бывшая в свое время основным нефтедобытчиком Европы, начала закупать нефть. Пока нефть оставалась дешевой, такая система еще могла существовать, но с середины 70-х годов расходы на энергоносители оказались слишком высоки. Если в начале 70-х годов производство в Румынии росло в среднем на 10% в год, к концу десятилетия рост не превышал 3%. Покрыть расходы за счет экспорта тоже не получалось, поскольку себестоимость румынских товаров в три-четыре раза превышала себестоимость западных образцов. Столкнувшись с экономическими проблемами, Чаушеску начал искать альтернативные способы пополнения бюджета. Сначала пригодился опыт Георгиу-Дежа, который придумал торговать визами для желающих покинуть Румынию: за 500 виз для репатриировавшихся евреев Израиль построил в Румынии пять птицеферм, оснащенных по последнему слову техники. Чаушеску усовершенствовал этот бизнес -- теперь страна, в которую уезжал эмигрант, должна была вносить за него выкуп в размере от $2 тыс. до $50 тыс. Свое имущество эмигрант также должен был сдать государству, поскольку его отъезд рассматривался как черная неблагодарность по отношению к родине. Спецслужбы, как оказалось, тоже были способны приносить доход. Когда Чаушеску захотел поучаствовать в добыче алмазов в Центрально-Африканской Республике, диктатор Бокасса, впоследствии уличенный в людоедстве, был приглашен в Бухарест. Бокассу познакомили с соблазнительной красавицей, работавшей на компетентные органы, с которой счастливый центральноафриканец и уехал на родину, подписав предварительно интересовавший Румынию контракт. Был и другой, куда более опасный источник дохода. Основным поставщиком военной техники для Румынии был Советский Союз, а советской техникой весьма интересовались за океаном. Румыния продавала американцам "списанные" образцы советских вооружений, что давало неплохой доход. Однажды американцы чуть не приобрели с помощью родни Чаушеску новейший советский танк Т-72. Брат диктатора Илие Чаушеску, занимавший высокий государственный пост, пытался вместе со списанной техникой отправить американцам и новенький Т-72, однако сделка сорвалась по чистой случайности -- когда танк готовили к погрузке на корабль, вблизи была обнаружена группа советских подводных лодок, и отправку груза решили на всякий случай отменить. Учет и контроль  Не окончившая школу Елена Чаушеску управляла румынской наукрй так же легко, как своим мужем Несмотря на подобную виртуозность в деле поиска новых источников дохода, Чаушеску расходовал деньги с неменьшей изобретательностью. Символом процветания Румынии должно было стать монументальное строительство, и на это денег не жалели. Исторический центр Бухареста был снесен, и на освободившейся территории был возведен бульвар Победы Социализма -- грандиозный проспект, который должен был затмить Елисейские поля. Над Бухарестом вознесся Дом народа -- колоссальное сооружение с 6 тысячами комнат и 9 подземными этажами, которое оказалось вторым по величине в мире административным зданием после Пентагона. Впрочем, Чаушеску не делал из строительства культа. В 1978 году в Бухаресте начали строить новую станцию метро. Строительство началось на месте городского парка и продвигалось хорошими темпами -- было выкопано уже около 12 тыс. кубометров земли. В одно прекрасное утро инженер, руководивший проектом, пришел на рабочее место и не обнаружил никакой ямы. Более того, на месте строительства вновь росли деревья и зеленела трава того самого парка, который был не так давно уничтожен. Оказалось, что Чаушеску решил выступить перед студентами политехнического института и изъявил желание произнести речь как раз в парке, превращенном в стройплощадку. За одну ночь к котловану были стянуты рабочие и техника, яма была закопана, на ее месте выложили дерн с травой, срезанный с других участков, а в землю вкопали деревья, предварительно выкорчеванные из других парков города. Работа была завершена ровно к 6.00 -- за полчаса до того, как инженер добрался до своего рабочего места. Скромностью в быту президент тоже не отличался. Помимо дворцов с сантехникой из драгоценных металлов и коллекции автомобилей, подаренных мировыми лидерами, Чаушеску позволял себе некоторые чудачества. Лидер британской либеральной партии Дэвид Стил однажды подарил Чаушеску щенка лабрадора, которому вождь румынского народа дал имя Корбу. Вскоре на улицах Бухареста можно было видеть несущийся правительственный лимузин с мотоциклетным кортежем -- личный транспорт "товарища Корбу", как стали называть пса в народе. Лабрадор жил на отдельной вилле, где к его услугам были телевизор и телефон, но на ночь его доставляли к Чаушеску, который клал своего любимца с собой в постель. В довершение всего вождь, занимавший пост верховного главнокомандующего, присвоил "товарищу Корбу" звание полковника румынской армии. Впрочем, довольствие "полковник" получал не от министерства обороны, а по линии МИДа -- румынский посол в Лондоне был обязан каждую неделю ходить в супермаркет Sainsbury`s, чтобы лично закупать для Корбу собачий корм, который затем отправлялся в Бухарест с диппочтой. Родня президента тоже не была обойдена вниманием. Вторым человеком в государстве почти официально была супруга вождя Елена Чаушеску, занимавшая пост первого вице-премьера. Елена была простой необразованной женщиной родом из деревни, ставшей, однако, для своего мужа настоящей опорой в жизни и главным советчикам по всем вопросам. Поскольку в своей пролетарской молодости Елена работала на химзаводе, вполне естественно было поставить ее во главе крупнейшей химической лаборатории страны ICECHIM. В свое время Елена не смогла доучиться даже в деревенской школе, поскольку предметами, которые ей давались, были только рукоделие, гимнастика и пение, однако это не помешало ей сделать стремительную научную карьеру. Осыпанная всеми возможными учеными степенями, супруга "гения Карпат" была объявлена светилом мировой науки и встала во главе румынской Академии наук. В политике "мадам", как ее за глаза называли румынские подданные, также не оставалась на вторых ролях. В 1972 году она стала членом ЦК, а уже через год входила в состав политбюро. Елене Чаушеску перепало и от культа личности, которым был окружен ее муж. В одной из од, написанных в честь диктаторской четы, ей были посвящены такие слова: "Подобно звезде, мерцающей подле другой на вековечной небесной твердыне, стоит она рядом с Великим Мужем и озирает очами победоносный путь Румынии". Впрочем, скромность не была полностью чужда Елене Чаушеску. Во время шоп-туров по заграничным ювелирным магазинам "мадам" посылала свою свиту торговаться о цене скупаемых бриллиантов, поскольку, по ее словам, "не следует обогащать капиталистов коммунистическими деньгами".  Елена Чаушеску охотно жала руку советским товарищам даже в перестройку, а ее муж даже при развитом социализме после подобных рукопожатий мыл руки спиртом Другие члены клана Чаушеску тоже не были в обиде. Брат диктатора Илие, тот самый, что пытался продать Америке Т-72, возглавлял высший политсовет армии и был заместителем министра обороны. Другой брат, Ион, был первым заместителем председателя госплана, а сын диктатора Нику возглавлял комсомол. Из всей многочисленной родни категорически отказался от дележа государственного пирога только приемный сын Чаушеску Валентин, который был усыновлен будущим диктатором еще в 1948 году в рамках программы партии по усыновлению сирот. Валентин порвал все отношения с приемным отцом и жил отдельно от семьи. Пыталась бунтовать и дочь Зое, которая по молодости лет даже убегала из дома. Впрочем, Зое слишком любила веселую жизнь и туфли заграничного производства, чтобы долго быть в оппозиции к своей семье. Между тем экономическая обстановка в стране продолжала ухудшаться. После энергетического кризиса 1973-1974 годов Чаушеску понял, что страна живет не по средствам. Вождь принял решение выплатить внешний долг, а для этого требовалось поддерживать положительное сальдо во внешней торговле. Чтобы выплачивать долги Румынии, было необходимо зарабатывать как минимум $2 млрд в год, и Чаушеску ввел в стране режим жесткой экономии. Населению объяснили, что для достижения подлинной независимости нужно "затянуть пояса", и относительному процветанию 70-х годов пришел конец. На экспорт пошло все, что только можно было продать, а потому на внутреннем рынке возник дефицит товаров. В румынские магазины попадало не более 15% румынского текстиля, а что касается бензина, до населения доходило не более 6,3% производившегося в стране топлива. Официально факт нехватки чего-либо не признавался, и, когда американские журналисты спросили у Чаушеску о положении с товарами первой необходимости, вождь ответил: "У нас нет пустых полок. Наоборот, в наших магазинах полно товаров". Передовая румынская наука, которой руководила Елена Чаушеску, разработала "программу научного питания", обосновывающую сокращение рационов с научной точки зрения. В 1981 году было введено распределение продовольствия по карточкам, и к середине 80-х годов уровень потребления в стране сократился примерно на 25%.  Истинные организаторы взрыва народного гнева в Бухаресте остаются неизвестными по сей день Энергию в стране экономили с особым усердием. Телевидение вещало в день только два-три часа, а в квартирах разрешалось держать не более одной лампочки мощностью 15 ватт, при том что Румыния вырабатывала на душу населения больше электроэнергии, чем Испания или Италия. По ночам страна погружалась в темноту, зато дворец Чаушеску продолжал сиять всеми окнами. Не хватало медикаментов и продуктов питания. Поскольку производительность труда некормленого населения постоянно снижалась, президент решил модернизировать сельское хозяйство. На кризис в аграрном секторе Чаушеску ответил возобновлением политики "систематизации". В 1984 году вождь объявил о новом грандиозном плане переселения сельских жителей. Предполагалось уничтожить 7 тыс. из 13 тыс. деревень с тем, чтобы более 11 млн человек переместить из частных домов в многоэтажки, повысив тем самым уровень культуры и пролетарской сознательности сельхозрабочих. С падением производительности труда Чаушеску собирался бороться путем увеличения числа рабочих рук, а для этого нужно было поднять рождаемость. Для того, чтобы избежать абортов, было установлено правило, согласно которому все женщины моложе 45 лет должны были каждые три месяца проходить медосмотр по месту работы. В присутствии государственных служащих, которых румыны окрестили "менструальной полицией", женщин проверяли на наличие беременности. "Каждый, кто избегает заводить детей, является дезертиром, который нарушает законы страны" ,-- заявлял Чаушеску. Впрочем, на бездетности тоже можно было делать деньги. В 1986 году комсомольцы начали обходить дома, опрашивая женщин по поводу того, как часто они занимаются сексом. От бездетных требовались подробные объяснения, почему они все еще не беременны, и если объяснения не выглядели убедительными, на них налагался так называемый налог безбрачия, соответствующий 10% месячного дохода. Подобная забота о детстве и материнстве все же не приносила желаемых результатов: около 60% всех беременностей завершались абортами, детская смертность была одной из самых высоких в Европе, а контрабанда презервативов росла год от года. Впрочем, с детской смертностью, а точнее с неблагоприятной статистикой, научились бороться -- во многих уездах рождение детей регистрировали только с шестимесячного возраста, чтобы не портить общую картину. Между тем цель, ради которой было затеяно затягивание поясов, неуклонно приближалась. Если в 1980 году внешний долг составлял $11 млрд, то в 1981 году -- уже $10,1 млрд, а к 1986 году снизился до $6,4 млрд. Наконец 12 апреля 1989 года Николае Чаушеску торжественно объявил о полной выплате внешнего долга. Ни одна другая социалистическая страна не могла похвастаться таким достижением. В этот час триумфа своей политики Чаушеску не подозревал, что до конца его власти и самой жизни оставалось всего несколько месяцев. Убитые революцией В октябре 1989 года Чаушеску с гордостью заявил на пленуме ЦК: "Согласно международным статистическим данным, Румыния числится среди первых стран в мире с такими темпами развития, а некоторые данные выводят Румынию на первое место в отношении социально-экономического развития после второй мировой войны". Статистика, которой пользовался вождь, была достаточно гибкой: если, по официальным данным, в 1989 году общий урожай зерновых составил 60 млн тонн, то на самом деле он не превысил 16 млн тонн. Хотя внешне страна казалась спокойной, в разных слоях населения зрело недовольство, и благодарные жители "золотого века Чаушеску" шепотом называли свою родину "Чаушенцимом" и "Чаусимой". Культ личности начинал постепенно работать против своего объекта -- ведь когда над пустым магазином висит портрет Чаушеску, совсем не сложно сделать соответствующие выводы из подобной наглядной агитации. Сам же Чаушеску ничуть этим не беспокоился и объяснял западным корреспондентам: "Если это культ личности, то мне хотелось бы, чтобы во всех слаборазвитых странах были такие личности... ибо если кто-то ясно видит окружающую действительность, то это не культ личности". Чаушеску был уверен, что уж он-то прекрасно видит окружающую действительность благодаря своей спецслужбе "Секуритате", которая считалась одной из самых сильных в Восточной Европе. Большинство румын было уверено, что все телефонные разговоры прослушиваются и каждый встречный вполне может оказаться тайным осведомителем. Механизм действий "Секуритате" однажды раскрыл один из бывших ее сотрудников -- перебежчик Ливиу Турку: "Представьте себе огромный аппарат, распускающий слухи и наводящий страх и ужас, и созданную им атмосферу, в которой люди панически боятся, что, если они допустят хоть малейшую оплошность, квалифицируемую как неповиновение Чаушеску, они бесследно исчезнут... Самым выдающимся образцом дезинформации был слух, специально распускаемый 'Секуритате', что каждый четвертый румын является ее осведомителем". Хотя при Чаушеску в Румынии не проводились массовые репрессии, почти все были уверены, что где-то в тайных узилищах 'Секуритате' томятся бесчисленные политические узники, а под каждой скамейкой в парке непременно установлен "жучок". Как это ни странно, подобные верования разделял и сам Чаушеску. Его зарубежные визиты становились все более скандальными. Чаушеску старательно искал "жучки" в Букингемском дворце, где ему отвели покои на время визита в Лондон, а после рукопожатия с королевой поспешил продезинфицировать руку спиртом, дабы не подхватить какую-нибудь заразу. В зарубежных поездках вождь возил с собой целый отряд химзащиты, который постоянно искал яды и обеззараживал помещения, в которых жил Дунай Мысли. Одежду, в которую облачался Чаушеску, присылали из Бухареста в опечатанных пакетах, дабы никто не смог пропитать ее ядом. За безопасность вождя отвечал начальник личной охраны президента капитан Ион Попа, который лично пробовал все блюда, предназначенные для Чаушеску, и носил с собой пузырек со спиртом, дабы президент мог протирать руки. Впрочем, разгильдяйства президентской охране тоже хватало. Однажды, когда Чаушеску отдыхал в советской Пицунде, капитан Попа напился до такой степени, что потерял портфель с секретными документами и деньгами. Портфель ему вернули советские граждане, о настоящем месте работы которых можно только догадываться, и Попа на радостях снова напился. Между тем положение диктатора становилось все более шатким. Советский Союз, не забывший Чаушеску 1968 года, поначалу сотрудничал с ним, используя его как удобного посредника для переговоров с неудобными собеседниками. Так, Брежнев пытался через Чаушеску убедить Ясира Арафата отказаться от имиджа террориста и превратиться в респектабельного политика. В то же время советские агенты тайно поддерживали хорошо законспирированных оппозиционеров в партии и военном руководстве Румынии. Запад, которым Чаушеску был поначалу обласкан, постепенно терял к нему интерес, а в 80-е годы в западной прессе стали появляться сведения о плачевной ситуации с правами человека в Румынии. На фоне перестройки в СССР и "бархатных революций" в Восточной Европе Чаушеску с его неколебимым догматизмом начал вызывать раздражение и в Москве, и на Западе. Сам же Чаушеску от своих взглядов твердого марксиста отказываться не собирался. Однажды, находясь в гостях у Муамара Каддафи, Чаушеску заявил: "Я питаю к верующим глубокие чувства. Вы верите в Коран, я -- в марксизм". И он действительно верил до самой смерти. Катастрофа началась 17 ноября 1989 года. В городе Тимишоара, в котором проживало значительное венгерское меньшинство, начались протесты против домашнего ареста священника Ласло Текеша, венгра по национальности. Забастовки и протесты в Румынии случались и раньше, но тогда "Секуритате" решала проблему быстро и эффективно. На этот раз почему-то ситуации дали накалиться. Беспорядки ширились, а адекватных мер все не было. Через месяц после начала волнений -- 17 декабря -- Чаушеску устроил разнос своему правительству, упрекая своих министров: "Вы не говорите правду! Только сейчас вы мне сказали, а до этого дезинформировали!" Вождь потребовал открыть огонь по протестующим, но министр обороны генерал Миль не без иронии заметил, что "искал во всех военных уставах и нигде не нашел параграфа", разрешающего армии стрелять в народ. Получив все же заверения в том, что с ситуацией как-нибудь разберутся, Чаушеску в тот же день улетел в Иран с официальным визитом. Но уже 20 декабря он вернулся, поскольку ситуация явно выходила из-под контроля. 21 декабря Чаушеску собрал митинг в Бухаресте и обратился к народу с речью, в которой клеймил тимишоарских "хулиганов". Внезапно на площади взорвалась петарда. Вождь в растерянности замолчал, а толпа вдруг взорвалась негодующими криками, и Чаушеску пришлось ретироваться. Страна стала быстро погружаться в хаос. На улицах началась стрельба, и до сих пор не вполне ясно, кто и в кого стрелял. Армия вышла из повиновения, и над улицами Бухареста взвился красно-желто-синий флаг с дырой посередине -- повстанцы вырезали со знамен социалистический герб. Николае и Елена Чаушеску бежали из Бухареста, но вырваться из страны им было уже не суждено. Супруги были захвачены восставшими военными и преданы трибуналу некоего Фронта национального спасения. "Судьи" не слишком церемонились с диктаторской четой и, признав обоих виновными в геноциде румынского народа, доказать который даже не попытались, приговорили их к смертной казни. "Процесс" продолжался всего около двух часов. Зато от желающих привести приговор в исполнение не было отбоя, и офицерам пришлось выбирать расстрельную команду из большого числа желающих. Николае и Елену Чаушеску вывели во двор казармы и поставили возле стены солдатской уборной. По одной из версий, Николае Чаушеску успел в последние минуты запеть "Интернационал". Выстрелы, оборвавшие жизнь диктатора, прозвучали в 14 часов 50 минут 25 декабря 1989 года. Диктор румынского телевидения сказал, что "антихрист был убит в Рождество". Кто и каким образом организовал свержение клана Чаушеску, до сих пор неясно, как неясно и то, почему приговор диктатору был вынесен столь поспешно. Однако мало кто сомневается в том, что румыны были искренне рады свержению человека, который правил ими 24 года. Сейчас у Румынии снова есть внешний государственный долг. Да... нелегко жилось румынам в те времена... на эти времена пришлось детство наших ребят... бедные...(((  |
|
|
|
|
| :: симфония ужаса ::
|
Пост N: 6461
Откуда: Rusia
Рейтинг:
27
Фото:
|
|
Отправлено: 25.09.07 21:06. Заголовок: Re:
Элька...емае ты где стока всего откопала я тут в век не прочитаю |
|
|
|
Отправлено: 25.09.07 21:14. Заголовок: Re:
Юлька пишет: | цитата: | | Элька...емае ты где стока всего откопала я тут в век не прочитаю |
|
 нарыла... не помню уже сайт хош не читай |
|
|
|
|
| :: симфония ужаса ::
|
Пост N: 6468
Откуда: Rusia
Рейтинг:
27
Фото:
|
|
Отправлено: 25.09.07 21:40. Заголовок: Re:
Эль4ик пишет: щас конечно не буду потом ... |
|
|
|
Отправлено: 25.09.07 23:37. Заголовок: Re:
Юлька пишет: пожалуйста  |
|
|
|
Отправлено: 30.09.07 23:40. Заголовок: Re:
Эль4ик, Громадное Спасибо за статью!  Очень познавательно! Я как-то смотрела передачу про товарища Чаушеску, но это было уже давно, а сейчас предоставилась возможность вновь ознакомиться с вехами его бурной деятельности! Да уж, по сравнению с ним, наши последние советкие правители просто золото!
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 00:11. Заголовок: Re:
maggie, всегда пожалуйста!  maggie пишет: | цитата: | | Да уж, по сравнению с ним, наши последние советкие правители просто золото! |
|
да.. что правда - то правда
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 00:21. Заголовок: Re:
История с собачкой - это вообще, кадр! да, ещё какой! Лабрадор жил на отдельной вилле, где к его услугам были телевизор и телефон, но на ночь его доставляли к Чаушеску, который клал своего любимца с собой в постель. (А жена интересно куда девалась, рядом на коврике спала?) Людям не разрешалось две лампочки иметь, а у собаки - телефон и телевизор, телевизор ещё куда "нишло", а вот телефон-то зачем? чтобы налаять хозяину о последних новостях бурной собачьей жизни |
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 00:48. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 01:14. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 01:17. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 01:36. Заголовок: Re:
Но помимо забавных вещей, есть такие моменты от которых в дрожь бросает: В 1986 году комсомольцы начали обходить дома, опрашивая женщин по поводу того, как часто они занимаются сексом. От бездетных требовались подробные объяснения, почему они все еще не беременны, и если объяснения не выглядели убедительными, на них налагался так называемый налог безбрачия, соответствующий 10% месячного дохода. |
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 01:40. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.07 01:47. Заголовок: Re:
Да уж, поэтому и ... от желающих привести приговор в исполнение не было отбоя, и офицерам пришлось выбирать расстрельную команду из большого числа желающих. Затерроризировал своих граждан, что уж удивляться, что ..."Судьи" не слишком церемонились и, признав обоих виновными в геноциде румынского народа, доказать который даже не попытались, приговорили их к смертной казни. А "процесс" продолжался всего около двух часов.  |
|
|
|
|
| :: охотница на румын ::
|
Пост N: 367
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Фото:
|
|
Отправлено: 01.10.07 19:34. Заголовок: Re:
maggie достаточно познавательные истории , здорово
|
|
|
|
|
| :: симфония ужаса ::
|
Пост N: 6958
Откуда: Rusia
Рейтинг:
28
Фото:
|
|
Отправлено: 22.11.07 21:57. Заголовок: слышала тут по европ..
слышала тут по европе+ давненько так,все руки не доходили написать Из уборщицы в учителя Женщина из Румынии,работающая там в школе уборщицей получила повышение до учителя англ. языка. Но особа не забросила свое прежнее занятие,и работает теперь и учителем и уборщицей. На уроках она учит детей не мусорить в школе |
|
|
|
|
| |
Пост N: 34
Откуда: Belarus, Mogilev
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.02.08 00:32. Заголовок: Журнал "Туризм и..
Журнал "Туризм и отдых" 2007год            
|
|
|
|
|
| :: охотница на румын ::
|
Пост N: 715
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
Фото:
|
|
Отправлено: 24.02.08 01:30. Заголовок: zarewna Ой как здоро..
zarewna Ой как здорово )) Спасибо за журнальчик))
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 00:04. Заголовок: На счёт Влада Цепеш ..
На счёт Влада Цепеш он небыл вампиром это всё легенды, а прозвише Дракула ему дали немцы чтобы смести с трона, Дракул=Дявол.
Он 3 раза был у трона свергали, потом он возвращался. Он всех врагов сажал на кол, а за самые маленькие проступки было жестокое наказание, отрубание руки или головы. Дошло до того что у колодцах он оставлял золотые кружки украшеные дорогими камнями и никто не смел украсть. Однажды он собрал всех нищих, хорошо накормил и напоил до отвала. Предложил поспать в хлеву, запер их там и сжёг. Потом сказал что кто не будет работать ждёт такая же участь. Вот так в стране не было никакой преступности и коррупции.
И со временем появилась пословица. Сейчас её говоряткогда видят нечестных чиновников.
"Unde esti tu Tepes, Doamne? Ca punand mana pe ei,
Sa-i impartzi in doua cete, de nebuni si de misei,
Si in doua temniti large cu de-a sila sa-i aduni,
Sa dai foc la puscarie si la casa de nebuni!"
переводиться примерно так.
"Где ты, Цепеш, господин. Чтоб поставить на нах руку
Разделить на 2 групы, предатели и сумасшедшие,
и в 2 широкие тюрьмы загнать их всех силой.
и пожечь и тюрьму и дом сумасшедших"
Самое странное что Цепешь(князь Мунтении) был двоюродным братом с князем Молдовы "Ştefan cel Mare si Sfânt" (Штефоном Великим и Святым) Этот человек был маленького роста, бабник, был женат 5 раз. В том числе и на дочери Ивана Грозного. За 47 лет сколько правил(а в средние века это было очень долго)каждый год он воевал с турками которые пытались покорить Молдову, потом пару раз с поляками. За все эти годы он проиграл только 3 сражения туркам, потов возвращался с побеждал.
Великим его прозвали за то что вместе с пару тысячами вооруженных крестьян, всегда побеждал турецкую армию которая превышала 100 тысяч. После каждой победы он поручал построить монастырь или церковь. За что был канонизирован православной церкви несмотря на любовные грехи. После его смерти турки украли его меч, думали что так смогут покарить Молдову.
Сегодя Штефон Великий и Святой, считается самым великим румыном. Его именем названы улицы во всех городах Румынии и Молдовы. А меч до сих пор храниться в музее в Стамбуле.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 80
Откуда: Россия, Иваново
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.01.10 23:03. Заголовок: Николае Чаушеску. См..
|
|
|
|
Ответов - 253
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
национальный герой 
плохой парень был в о бщем 
У него вроде брат был - Раду Красавец, который с ним сражался...В общем....Это называется я знаю историю... 
- начинает свой рассказ автор "Повести". В его изображении князь Цепеш- вовсе не вампир-крвосос, а просто безмерно жестокий человек(да уж...человек 
Пол Бухареста угробил (в смысле не "пол", а половину 
) 
Забыли про них...
, но сын продолжил дело отца, борясь с врагами на юге Румынии 
кажется это дочь Раду стала последней по счету женой Штефана, ее звали Мария Войкица! 
" и вот " 
( даж не знаю чево ... Франция то уже давным давно в Европе... 
Очень познавательно! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума